Rozhovor s předsedou Komunistické strany Velké Británie (ML)

Rozhovor s předsedou Komunistické strany Velké Británie (marxistcko–leninské) soudruhem Harpalem Brarem pro studentskou rozhlasovou stanici spolku univerzity Durham union

Moderátor Alex: Toto je vaše třetí návštěva university Durham union, co vás nutká se sem vracet?

Harpal Brar: V podstatě jsem dostal od vás pozvánku, od zdejšího studentského spolku a vždy když mám volno, udělám si čas. Ale musíte se hlavně zeptat studentů, proč si pro rozhovor vybrali právě mne...

Alex: Vy jste předsedou Komunistické strany Velké Británie (marxistcko–leninské) a někdo si může říci: To nám nedaly dějiny dostatečnou lekci, která nám jasně ukázala, že komunismus selhal? Komunismus reálně selhal. Co byste o tom ve stručnosti řekl? Co pro vás znamená být komunistou v Británii dnes?

Harpal Brar: Věci se mohou nezdařit, přestože fungovaly velmi dobře. To proto, že lidé, kteří je řídili a vedli, šli špatnou cestou. Stejně jako se může zhroutit a zkrachovat úspěšný podnik, když je špatně spravován. Můj postoj k tomu, co v Sovětském svazu probíhalo, je takový, že se jednalo o něco bezpochyby velkolepého. Po Stalinově smrti však jeho následovníci počínaje Chruščovem zavedli hospodářskou politiku tržního socialismu a kromě toho znovu zavedli kapitalismus, čímž zapříčinili všechen následný úpadek trvající přes 35 let. Byl to úpadek a revize na poli kultury, na poli ideologie, zkrátka na poli všeho. Po třech a půl desetiletích se socialismus v Sovětském svazu zřítil. To nebyla chyba marxismu-leninismu, to nebyla chyba Lenina a Stalina, to byla chyba jejich následovníků počínaje Chruščovem a těch, kteří přišli po něm.  Ti během pětatřiceti let dovedli  ohromnou a významnou zemi ke kolapsu.

Moderátor Alex: Lidé hovořící o lidských právech řeknou: Selhání komunismu pro lidstvo začalo, když lidé jako Stalin zhřešili... Podívejme se na Stalinovy čistky, podívejme na gulagy, podívejme se na to, co se dělo za jeho vůdcovství. Někdo může říci: lidé za Stalina trýznivě umírali ...

Harpal Brar: Ale to není pravda, že miliony zemřely během Stalinovy kolektivizace. To jsou tvrzení šířená Robertem Conquestem a CIA. Po zhroucení Sovětského svazu se otevřely archivy a ty ukázaly, že během tohoto období intenzivního třídního boje zemřelo na obou stranách přibližně 900.000 lidí, tedy včetně komunistů. Bylo to v době občanské války a žádná občanská válka nemůže být bez krveprolití . Anglická občanská válka vedená v 17. století  Cromwellem  si vyžádala 12,5 % obětí. To je historická pravda. To není důvod pro zavržení Anglické revoluce ani celého chodu lidských dějin, my se nedomníváme, že  snad měl Karel I zůstat na trůnu dodnes?! Proto ani nemůžeme odsoudit Anglickou revoluci. Revoluční čistky si vždy vyžádají určité procento obětí, protože třídní boj je faktický a reálně existující, krutý, nelítostný a často krvavý - není to diskusní či debatní kroužek nebo čajový dýchánek studentů Durhamské univerzity. Třídy důrazně a vehementně bojují za svá práva, bojují proti těm, kteří jim je chtějí vzít. A jejich třídní zájmy jsou v otevřené válce.

                To se stalo v Sovětském svazu. Když pohlédnete na demografickou křivku v příslušné době, uvidíte, že populace národů SSSR ohromně vzrostla. Když lidé hovoří o ukrajinském hladomoru – je zde kniha kanadského profesora Douglasse Tottleho - Fraud, Famine and Fascism (The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard) [Podvod, hladomor a fašismus (Mýtus ukrajinského hladomoru od Hitlera po Harvard)], ve které autor vyvrací tvrzení o milionech mrtvých hladem jako následku kolektivizace. Tottle poukazuje na fotografie pořízené v době hladu za občanské války (1918-21) po napadení mladého sovětského Ruska vojsky 14 imperialistických států, jejichž vojáci-vetřelci povraždili asi 6 milionů lidí. Tyto fotografie byly použity jako důkaz  hladomoru během kolektivizace. Takže je to celé nesmysl a lež.

Moderátor Alex:  Nuže se podívejme na čistky ...

Harpal Brar:  Co to jsou čistky? Ty přece neznamenají zabíjení lidí ... To je přece naprostá falzifikace a lež... Šlo o to, očistit stranu (což se dělo pravidelně)a zbavit ji prohnilých, mrzkých a zkorumpovaných elementů, které se domáhaly osobní moci. To jsou čistky, takový je původ tohoto slova. A to popíchlo a nastartovalo historiky v USA, aby o tom psali publikace. Jednou z nich byla doktorka Sheila Fitzpatrick[1], která psala o sovětských čistkách, o jejich faktické podstatě, pravé povaze, skutečných příčinách a dopadech. Její knihu o Ruské revoluci si můžete sami přečíst.[2]

kdo může říci americkým multimilonářem  Williamem Hearstem v dojemné shodě s nacistickou propagandou a byly vydávány v roce 1932 za důkaz hladomoru.  Šlo o totální nesmysl a lež. Hearst  vlastnil obrovský tiskový koncern, byl majitelem mnoha vlivných deníků a časopisů, ale především byl velikým příznivcem a obdivovatelem Adolfa Hitlera.

 Moderátor Alex:  Lidé však mohou namítnout - Komunismus může vést jen k totalitnímu státu, chcete-li k diktatuře ... Neukázalo však tzv. Arabské jaro, že lidé dychtí po svobodách, že jsou ochotni položit životy za věci, jež jim komunismus odpírá? Co byste k tomu řekl?

Harpal Brar: Ale sovětští občané se mohli těšit z opravdových svobod – byli osvobozeni od hladu, nezaměstnanosti, analfabetismu a nevzdělanosti. Jejich životy se po všech stránkách zkvalitnily a oni si nevýslovně mnoho cenili své těžce vydobyté svobody. Vždyť nejlepší dobou k testu, ke zkoušce ohněm, byla válečná léta 2. světové války. Pokud by byli obyvatelé tak rozhněvaní na sovětský režim, mohla být právě válka možností jak ho svrhnout. Nepopulární systém by nebyl schopen ustát 2. světovou válku, ve které položilo své životy ve jménu obrany socialistické vlasti a soudruha Stalina 27 milionů sovětských občanů. Nekonečné šiky dělníků a rolníků – rudoarmějců  šly do bitev a na smrt s voláním: „Za vlast, za Stalina!“. Už jen  to přece dokazovalo, jak moc si cení svobod, jež jim přinesl komunismus.

Moderátor Alex: Určitě je ale faktem, že sovětští vojáci byli nuceni bojovat pouze díky užití extrémní represe, byli by zastřeleni důstojníky... vždyť to byl totalitní stát...

Harpal Brar: (usmívá se) Snažíte se mi tvrdit, že každý v SSSR se pokoušel zastřelit každého?!

 Moderátor Alex: Ne, ne, ne...

Harpal Brar: To ale nedává smysl ... Kolik lidí byste potřeboval k potlačení celé populace Sovětského svazu?! Kolik střelců byste musel mít, abyste lidi udržel? Lidé nemohou být utlačováni navždy, povstanou, vzbouří se ... Ti lidé svrhli carismus, mohli tedy, kdyby chtěli, svrhnout i sovětský režim, kdyby ho tolik nenáviděli. Oni ale svůj režim milovali ...

Moderátor Alex: Řekl bych, že jen prchali... My víme, že proběhly čistky, mnoho důstojníků zmizelo...

Harpal Brar: Ano, Tuchačevskij a skupina dvaceti zrádcovských důstojníků byla souzena, odsouzena a odstraněna. Nejednalo se však o 100.000 důstojníků. To ne ... Nemůžete mi dát jména statisíců mrtvých. To protože víte, že byli lidé chystající spiknutí a ti museli být odstraněni. A během 2. světové války vytvořil Hollywood film o tom, jak dobře se povedlo je vyřadit. Jinak by totiž mohli v Rudé armádě utvořit 5. kolonu, jež by pomohla nacistům ustavit režim podobný proněmeckému vichistickému ve Francii resp. quislingovskému v Norsku. Sovětský svaz  však eliminoval 5. kolonu, což nakonec  vedlo k jeho pevnosti a odolnosti. S pomocí 5. kolony ve velení Rudé armády se měly otevřít hranice jednotkám wehrmachtu. To se chuntě Tuchačevského nezdařilo, což byl veliký úspěch sovětské tajné služby NKVD. 

Moderátor Alex: Někdo si řekne: Lze věřit tomu, že by to mohl SSSR sám ustát? Podívejme se na to, co se dělo. Zaberme to ve velkém celku: „Myslíte, že lidé v Sovětském svazu byli šťastní? Tisíce hladověly či byly z politických a ideologických důvodů uvězněny ... Přemýšlíme nad tím, co si mysleli?  

Harpal Brar: Sovětský svaz nečelil masovému hladomoru, který byl rozšířen za carismu. Ten byl po 1. světové válce a válce proti interventům v roce 1924 zlikvidován.

Moderátor Alex: A co politické a ideologické represe? Pracovní tábory, vyvážení dělníků na stavby železnic, kde zmírali?

Harpal Brar: To jsou tvrzení ...

Moderátor Alex: Železnice existovaly. Těla a mrtvoly byly nalezeny ... To jsou historicky dokázaná fakta ...

Harpal Brar: Ne, ne. Mrtvoly nikdy nalezeny nebyly. V tom vězí celá podstata. Žádná údajná těla neexistovala a nikdo nikdy nenašel hromadné hroby obětí  „kolektivizace“. Ty byly smyšlené ...  Podle mýtu zemřelo za kolektivizace 26 – 27 milionů lidí. Během 2. světové války zemřelo 27 milionů sovětských občanů, kteří své životy položili za zničení nacismu. Tedy SSSR na západní frontě přicházel každý den o 10.000 lidí! Každý mohl tato úmrtí sledovat, každý mohl spatřit mrtvá  těla... Kdo však viděl 10.000 lidí dennodenně umírat po 4 léta během kolektivizace? Úmrtí v tomto rozsahu by se nedala utajit! Pokud by tomu tak bylo, tak by Rudá armáda, Rudé vzdušné síly a Rudé námořnictvo nedělaly nic jiného, než ostřelovaly a zabíjely vlastní lidi. Nic takového se pochopitelně nedělo a ani velmi vítaní západní novináři ani zahraniční návštěvníci různých částí SSSR během této doby žádné takové události ani nezaznamenali. Stejně tomu bylo se slavnými britskými fabiánskými odboráři manžely Sydney a Beatrice Webbovými, kteří napsali knihu Je sovětský komunismus novou civilizací? Tehdejší americký velvyslanec Joseph Davies napsal knihu Mise do Moskvy o moskevských soudních řízeních, které vy nazýváte čistkami. Davies odepsal státnímu sekretáři USA Cordellu Hullovi: Obvinění jsou skuteční zločinci a jsou vinni.

Moderátor Alex: Bohatí statkáři – kulaci byli vinni...

Harpal Brar: Ne, ne, ne, lidé, kteří byli souzeni v moskevských procesech, to bylo vrcholné vedení: Bucharin, Rajkov, Kameněv, Zinověv...

Moderátor Alex: Ale bohatí rolníci, kulaci...

Harpal Brar: K tomu se dostaneme...  Spojené státy tvrdí, že Stalin prostě zabíjel své protivníky. Vědí, že to tak nebylo... Davies napsal státnímu sekretáři USA , který mu odpověděl: My to víme, ale to není to, co bychom chtěli slyšet, musíme tady lidem říci, že Stalin prostě  své oponenty zabíjel. Pokud jde o bohaté rolníky (kulaky), probíhal proti nim akutní třídní boj. Kulaci vedli válku, vraždili učitele ve školách, zabíjeli agronomy a ničili nebo zapalovali kolchozy a vraždili jejich ředitele a funkcionáře. Všechny tyhle v podstatě teroristické činy páchali. Sovětský stát proti nim zasahoval a někteří kulaci byli zabiti.

Moderátor Alex: Někteří?! Ve skutečnosti tisíce...

Harpal Brar: Sovětský stát stál na straně chudých mas proti vykořisťovatelům, přičemž proti kulakům  tvrdě vystupoval a bojoval . A někteří kulaci byli v této bitvě zabiti.  

Moderátor Alex: Někteří?! Tisíce ... a v mnoha případech bez jakéhokoliv soudu...

Harpal Brar: Stejně tak byly zabity i tisíce dělníků, komunistů, učitelů, kontrarevolucionáři podpalovali knihovny. Byli to lidé angažovaní v totální válce... Nebyli to prostí účastníci debaty, ale zemřeli v třídní válce, kterou oni prohráli, a to navzdory jimi spáchaným krutostem ... Byli účastní třídního boje, který tehdy zuřil...

Moderátor Alex: Dobrá, pokročme v debatě.  Mohu vás požádat o trochu více nestrannosti...

Harpal Brar: Měl byste klást stejné otázky „demokratické“ britské vládě... Británie a USA zabily přes 2 miliony Iráčanů v uplynulých 10 letech. Měl byste se dotázat jich... Objektivní důkaz o agresi v Iráku popsal respektovaný časopis The Lancet. Jedná se o zlomek obětí volnotržního fundamentalistického imperialismu. Kde zůstalo vaše morální rozhořčení?! To jsou každému dostupné informace ...

Moderátor Alex: Aristoteles říká, že bychom měli usilovat o „lidský rozkvět“. Neztělesňují tuto ideu právě mnohé západní vlády? Ale režim totalitní povahy lidská práva popírá.  Jmenovitě základní svobodu politického projevu ...  To  vede lidi k povstání proti komunismu. Já vám připomínám, že lidé povstali, že byli hladoví, povstali  a strhli Berlínskou zeď ... Co byste k tomu pověděl, lidé dnes povstávají pro kapitalismus, nikoli pro komunismus ... Komunismus zkrachoval...

Harpal Brar: Ne, ne ... Totalitářství je váš výraz, musíte definovat, co jím máte na mysli ...

Moderátor Alex: Totalitářství je popření práva na vyjadřování politických názorů, popírání všech práv, zvláště politických, vždyť hovoříme o politice...

Harpal Brar: Sovětský režim ale nepopíral politické vyjadřování, co však postavil mimo zákon, byla obhajoba rasismu a podněcování k národnostní a náboženské nenávisti, trestal ty, kteří organizovali akce ke svržení sovětského systému. A také se vážně zabýval skupinami osnujícími spiknutí, jež by svrhlo politickou vládu dělnické třídy a sovětského státu. Když chce někdo organizovat povstání  a  svrhnout stávající systém, tak se tomu přece brání každý režim. To je to, co by udělali nám, kdybychom byli silní ... Co si myslíte, že udělá britský kapitalistický stát, když jeho vláda bude ohrožena? Bezpochyby potlačí pracující v zájmu svého zachování!  Politické projevy jdou tak daleko, kam je jim to umožněno. Když by byly organizace pracujících moc silné, kapitalistický stát by proti nám určitě zasáhl.

                                                                                                  Z YOUTUBE přeložil Lukáš Sluka

[1] Sheila Fitzpatrick (nar. 4. června. 1941) je australsko-americká historička. Přednáší sovětské dějiny na University of Chicago, výzkumná pracovnice. Na Londýnské univerzitě promovala z oboru Slovanská a Východoevropská  studia (1972). V současnosti se zaměřuje na sociální a kulturní dějiny v 50. a 60. letech  20. století. Tvrdí, že stalinismus jako politická kultura je schopen dosáhnout demokratické revoluce. Podle jejích prací se centrem pozornosti a zájmu historiků staly především oběti čistek a ne nepopiratelné sociální vymoženosti a občanů SSSR.

[2] Sheila Fitzpatrick, The Russian revolution, The Russian Revolution. Oxford University Press, 1982