Zemanův „důkaz pravdy“. Přepis debaty o Benešových dekretech
1) Přečtěte si to, prosím, velmi pozorně a dávejte pozor na výraz „válečný zločinec“. Vidíte, kdo ten výraz doopravdy opakovaně použil? Karel to nebyl. Zejména voliči Jana Fischera, ať si to přečtou. Ten přeci prohlásil, že nepodpoří kandidáta, který označil prezidenta Beneše za válečného zločince...
2) Odsuzujete vlastizrádce Schwarzenberga za to, že o dekretech řekl, že již nejsou právně účinné? Tak to měl, prosím, pravdu. Probíral jsem to s odborníkem na ústavní právo. Benešovy dekrety již nezakládají nové právní vztahy, v tom smyslu jsou neúčinné. Jinými slovy – kdyby se tu objevil nějaký Němec či Maďar, nebude mu kvůli jeho národnosti zabaven majetek, nebude považován za osobu státně nespolehlivou.
Navíc, některé dekrety byly skutečně zrušené, ony se totiž netýkaly jen německé otázky. Některé znárodňovaly doly a některé průmyslové podniky, potravinářský průmysl, akciové banky ad. Zákon o úpravě státního občanství byl implicitně zrušen už v roce 1949.
Ještě, že tak. Principy, na kterých byly založeny dekrety, mohou stěží být základem práva demokratického státu. Dekrety trestaly pro národnost, zaváděly privilegovanost „slovanských zemědělců“, trestaly retroaktivně, v některá jejich ustanovení byla nejasně formulovaná, dekrety neumožňovaly obviněným spravedlivý proces a prodlužované retribuční dekrety pak omezovaly občanská práva rozsáhlých skupin obyvatelstva. Nicméně dle právníka Jana Kuklíka, který se vyjevil v prezidentské debatě na ČT 24.1., je zřejmě text dekretů zcela v pořádku.
Nález ÚS č. 55/1995, na který asi naráží Zeman, se týkal pouze stížnosti na dekret č. 108/1945, neschvaloval tedy účinnost všech dekretů. Zeman tedy také nemluvil bez chyb, udělal jich spoustu. V transkripci jsem je podtrhl: Posselt není předseda ale mluvčí SDLM, dekrety nebyly recipované, ale ratihabované, prezident Beneš se nejmenoval Eduard ale Edvard, v Haagu nesídlí Mezinárodní tribunál proti válečným zločincům, ale Mezinárodní trestní soud.
3) Odsuzujete Schwarzenberga za to, jak hodnotil „odsun“? S tím, co říká o morálním hodnocení nelze než souhlasit. Že se staly křivdy, bychom si snad mohli přiznat. Nebo je i tohle vlastizrada? Připomeňme si, že ve svých lepších letech odsuzoval odsun Němců i Zeman. Prohlásil to ve Federálním shromáždění ČSFR 25.10.1990. To odhaluje další nepěknou vlastnost: Zeman zásadně mění svoje názory, nelze mu věřit. Schwarzenberg je v otázce odsunu Němců aspoň konzistentní.
ČT, Čtv 17.1.2013
Moravec: „V případě, že by se vláda s parlamentem rozhodly zrušit platnost Benešových dekretů jako klíčového dokumentu, jak byste jako prezidenti vystupovali? Stručně, jasně, výstižně. Odpověď Karla Schwarzenberga...“
Schwarzenberg: „Já bych je na to upozornil, že Benešovy dekrety už neplatí 20 let. Protože přijetím Listiny lidských práv a svobod do ústavy přestala platnost Benešových dekretů. Ovšem nebyly zrušeny ex nunc, tedy od roku 45, nýbrž od okamžiku, kdy tato ústavní listina byla přijata. Ale ony jsou zrušeny - co je zrušené, už nemůžu ještě jednou zrušit.
Moravec: „Odpověď Miloše Zemana?“
Zeman: „Naprosto nesouhlasím. I Ústavní soud, což by měl pan Schwarzenberg vědět, jasně konstatoval, že nikoli Benešovy dekrety, ale zákony Národního shromáždění Republiky československé, které prezidentské dekrety recipovaly v roce 1946 - diplomat jako vy by měl používat správnou terminologii a neplést si zákon s dekretem – tedy že tyto zákony jsou nedílní součástí českého právního řádu.
Ale, pane ministře, vaše odpověď – ač jsem jinak dnes mimořádně přátelsky naladěn - mne přece jenom nabudila k jistému protiútoku. Ale samozřejmě, když pan Moravec dovolí, bude poctivé, abyste na tento protiútok odpověděl. Je pravda, jak sám uvádíte ve svém autorizovaném životopise, že jste radil Václavu Havlovi, aby se omluvil sudetským Němcům? - Otázka číslo jedna. Otázka číslo dvě: Je pravda, co tvrdí váš neautorizovaný životopisec - abych byl objektivní - v nakladatelství Profil ve Vídni, že jste se vyjádřil, že sudetským Němcům je třeba vrátit jak občanství, tak majetek? A konečně za třetí: Je pravda, že ve vydání časopisu nikoli Sudeten… Sudetendeutsche Zeitung, ale Süddeutsche Zeitung, což je poměrně seriozní německý list, předseda Sudetoneměckého landsmanšaftu Bernd Posselt vyjádřil radost nad vaším postupem do druhého kola s nadějí, že se obnoví, nebo rozšíří spolupráce s tímto krajanským sdružením? Opakuji, z ničeho z toho vás neobviňuji… Dohodli jsme se na perfektní, férové hře. Položil jsem vám pouze tři otázky, nic více, nic méně.“
Moravec: „Odpověď Karla Schwarzenberga…“
Schwarzenberg: „Já se raduji z každýho, kdo má radost, že já jsem postoupil ať je to Posselt, nebo někdo jinej. Za druhé. Myslím, že jste ne úplně přesně překládal, co jsem tehdá řekl. Je tomu už delší dobu, ale zajisté jsem to nevyjádřil tak, jak to teď říkáte. Poněvadž já svá slova právě v této otázce velice vážím. Já jsem vždy říkal - a na tom trvám -, že to, co jsme v roce ´45 spáchali, by dneska bylo odsouzeno jako hrubé porušení lidských práv a asi by tehdejší vláda, včetně prezidenta Beneše, by se octli v den Haagu, kdyby tehdá ještě existoval.“
Moravec: „Děkuji, děkuji...“
Zeman: „Beneš by byl teda podle vás souzen jako válečný zločinec, protože nic jiného jste teď neřekl. V Haagu je totiž Mezinárodní tribunál proti válečným zločincům.“
Moravec: „Chceme slyšet odpovědi na ty tři otázky.“
Schwarzenberg: „Já bych chtěl opravdu citovat Václava Havla, který říkal, že bohužel, jsme byli taky nakaženi bacilem nacismu, když jsme spoluobčany, i ty, kteří byli nevinní, odtud vyhnali. Něco jiného bylo s těmi, kteří se provinili proti republice, ale připomínám, že jich spoustu nezradili republiku. Já vím..,Nnapříklad: do kumpačky mého otce - jako -, uměl dobře německy, tak němečtí branci byli obyčejně v jeho kumpačce -, během mobilizace nastoupili všichni. Ani jeden nechyběl. Připomínám, - řekněme -, horníky v Mostu a jinde, ti byli členy sociálně demokratické strany tehdá, nebo taky částečně komunistické. A věru nacisté nebyli, přesto všichni na to doplatili. Připomínám taky, že například podíl sudetskoněmeckého kléru v koncentráku a na popravištích byl větší než v Německu, či v Rakousku. To si člověk musí uvědomit fakta. Ta historie je poněkud složitější, než si myslíme. Že jsme uplatnili tento princip kolektivní viny, neohlíželi se, jestli jeden byl, někdo loajální k republice, nebo jestli se proti ní provinil, to je to, co našim předkům vyčítám. Tehdá jsme opravdu závažně pochybili. A na tom trvám.“
TV Prima Family, Pá 18.1.
Schwarzenberg: Já přiznávám, že jsem se nepřesně vyjádřil. Pozbyly účinnosti. Platný jsou, jsou součástí českého právního řádu, ale pozbyly účinnost.
Zeman: Nebýt této vaší vsuvky, tak bych v zájmu přátelské a kolegiální diskuze nereagoval na pana ministra, ale tuhle vlajku jsem si vzal z jednoho prostého důvodu. Pan ministr včera, a přehrajte si ten záznam, pokud jste to neviděli. Pan ministr včera označil Eduarda Beneše za válečného zločince, který patřil před haagský tribunál. Přehrajte si zaznam! A tak jsem si jako mírný protest proti tomuto výroku dal na klopu českou vlajku.
Schwarzenberg: Já jsem nikdy neřekl toto o prezidentu Benešovy. Já jsem jenom řekl, a to je pravda, že za obdobné činy se dneska bývalí politici či generálové bývalé Jugoslávie nebo z Afriky dostávají právě před mezinárodní trestní soud. To jsem řekl.
Zeman: Pane ministře, jak se říká, spolu chyceni, spolu pověšeni, nabízím vám důkaz pravdy, protože já jsem se na ten záznam včera díval. Tam jste naprosto jasně Eduarda Beneše jmenoval, takže nemluvíte pravdu a já vám nabízím sázku o cokoli, pokud se prokáže, že pravdu nemluvím já.
Schwarzenberg: Já jsem řekl, že za podobné zločiny se dneska, se mi..., že by se..., kdyby dnešní právo tehdá platilo...
Zeman: Jmenoval jste Beneše nebo ne? Ano, nebo ne?
Schwarzenberg: Já jsem předtím jmenoval Beneše, ale neoznačil jsem ho jako válečného zločince. To jste řekl vy.
Zeman: Do této chvíle respektive do včerejška bych naprosto respektoval, že budete prezidentem České republiky. Ale ten, kdo označí, a znovu nabízím důkaz pravdy v podobě onoho záznamu, jednoho z prezidentů Československa za válečného zločince, mluví jako Sudeťák, a ne jako prezident.
DOKUMENTY:
Videozáznám obou debat v jednom klipu - podívejte se!
Benešovy dekrety (německy): http://www.mitteleuropa.de/gesetze.htm
Seznam všech vydaných dekretů od r. 1940
Seznam všech republikovanýc a ratihabovaných (od r. 1945)
Ivo Cerman
Neříkal jsem, že učebnice má být národovecká, ale realistická
Hlavní autor učebnice mylně tvrdí, že jsem ji kritizoval z pozic „dojemné obrany češství“. To je ale nepochopení Jardo.
Ivo Cerman
Propaguje nová učebnice dějepisu socialismus?
Nová učebnice soudobých dějin pro ZŠ by měla vychovávat občany pro stát, připravuje ale spíš komparsisty pro marketingové kampaně.
Ivo Cerman
Kauza edukátorů na ÚSTR. Vážně je dějepis v ohrožení?
Ve sporu o ÚSTR je vše přesně naopak, než tvrdí média. Odchod rudých edukátorů z ústavu je možná dobrá věc.
Ivo Cerman
Kunderův Unesený Západ. Co na to dnešní historik?
Patří Ukrajina na Západ? Pozor tento blog obsahuje nebezpečné informace, které jste se v dějepise neučili!
Ivo Cerman
Co si lidé myslí o stávce filozofických fakult
Pořád si někdo z děkanů filozofických fakult myslí, že „stávka“ 28. 3. je dobrý nápad? Pak by si měli přečíst tohle.
Další články autora |
Studentky rozrušila přednáška psycholožky, tři dívky skončily v nemocnici
Na kutnohorské střední škole zasahovali záchranáři kvůli skupině rozrušených studentek. Dívky...
Podvod století za 2,4 miliardy. Ortinskému hrozí osm let a peněžitý trest 25 milionů
Luxusní auta, zlaté cihly, diamanty a drahé nemovitosti. To vše si kupoval osmadvacetiletý Jakub...
Zemřel bývalý místopředseda ODS Miroslav Macek. Bylo mu 79 let
Ve věku 79 let zemřel bývalý místopředseda ODS a federální vlády Miroslav Macek, bylo mu 79 let. O...
Rusové hlásí průlom fronty. Ukrajinská minela jim přihrála klíčové město
Premium Jako „den průlomů“ oslavují ruští vojenští blogeři pondělní události na doněcké frontě, kde se...
To nemyslíte vážně! Soudce ostře zpražil bývalého vrchního žalobce
Emotivní závěr měl úterní jednací den v kauze údajného „podvodu století“, v němž měly přijít tisíce...
Jestli Rusko prolomí frontu, můžeme na Ukrajinu vyslat vojáky, zopakoval Macron
Francouzský prezident Emmanuel Macron opět připustil možnost vyslání západních pozemních jednotek...
Bezpečnostní úřad má nového šéfa. Čuřín chce víc digitalizace a méně prověrek
V Národním bezpečnostním úřadu (NBÚ) je podle nového šéfa Jana Čuřína prostor pro digitalizaci a...
POLITICKÝ DIÁŘ: O falešné hře Evropana Fialy a štoku navíc
Premium O tom, jak se za deset let změnil názor Petra Fialy na Evropskou unii či o debatě k důchodové...
Protesty studentů eskalovaly i v Kalifornii, policie ničí barikády a zatýká
Na Kalifornské univerzitě v Los Angeles (UCLA) se v noci na středu střetli proizraelští a...
- Počet článků 273
- Celková karma 31,86
- Průměrná čtenost 2433x
Seznam rubrik
- Politika - ČR, Evropa, USA
- Historie
- Antisemitismus
- Izrael - terorismus
- Média - Izrael, etika, politik
- Osobní
Oblíbené stránky
- Honest Reporting - kritika zpravodajství o Izraeli (USA, UK)
- camera.org - kritika zpravodajství o Izraeli (USA, UK)
- Library of Liberty - online klasikové politického myšlení
- Neviditelný Pes (pes demokracie?)
- medialnipes.cz - - náš pokus o monitoring českého zpravodajství
- Opera historica - dějiny raného novověku