Které konkrétní sankce mají nejvíce zničující efekt aktuálně a které budou drtivé později? Pomůže Rusku Čína? Diskutují Lukáš Kovanda a Ivan Mikloš.
Uslyšíte odpovědi na otázky:
Fungují sankce proti Rusku? Víme, jak vypadá reálná aktuální ekonomická situace v Rusku? Které konkrétní sankce mají nejvíce zničující efekt dnes a které budou drtivé později? Dokázalo někdy v historii Rusko být v průmyslu, inovacích, technologiích a ve výzkumu konkurenceschopné vůči západu a nezávislé na západu? Co dnes dělají ruské devizové rezervy?
Lukáš Kovanda, stále přirovnáváš Rusko k Severní Koreji? Pomůže Rusku Čína? Pokud se bude situace vyvíjet jako dnes a sankce se nezruší, kde čekáte, že bude Rusko za půl roku, za rok? Očekáváte, že se Rusko po válce rozpadne?
Ivan Mikloš, loni v létě jste mluvil o změnách, které učinila Ukrajina od roku 2014. Byla Ukrajina před rokem 2014 ve stejné ekonomické situaci jako Rusko před invazí nebo na tom Rusko před invazí bylo ještě horší, než Ukrajina před rokem 2014? Někteří lidé dnes mají strach, bojí se, že sankce dopadnou tvrdě i nás a že nás čeká krach - váš názor? Je to srovnatelné s tím, co se děje v Rusku?
Fungují sankce vůči Rusku?
Ivan Mikloš:
Fungujú, aj keď zatiaľ sa ešte neprejavili v plnej sile a zatiaľ ešte neboli uplatnené všetky, ktoré uplatnené byť môžu. A najväčší problém je v tom, že Rusko stále má veľmi vysoké príjmy z predaja najmä ropy a plynu.
Lukáš Kovanda:
Sankce určitě účinkují, byť možná mnozí očekávali jejich řekněme až bleskový efekt. Tak, jako se Rusku nezdařilo blitzkriegem dobýt Ukrajinu, tak se Západu nepodařilo bleskovým efektem Rusko zruinovat. Nemyslím, že všichni vnímali, že to bude tak jednoduché, z výroků některých západních politiků v týdnech těsně po invazi se však mohlo zdát, že to bude rychlá věc. I v České republice někteří ekonomové počítali z dnešního hlediska nesmyslné propočty, že Rusko má už jenom tři nebo čtyři týdny na financování války. To se nenaplnilo. Jedním z důvodů je, jak řekl pan Mikloš, že Rusko má stále vysoké příjmy z prodeje zejména zemního plynu a ropy. Navíc vlastně svým způsobem vydělává na tom, co způsobuje. Vyvolává, dalo by se říci až celosvětovou tíseň na trhu s energiemi. Tato tíseň žene jak cenu ropy, tak hlavně zemního plynu v EÚ nahoru. Takže Rusko může prodávat o to dráže a hlavně nemusí dodávat takové objemy. Například Gazprom splnil plán na celý letošní rok za pět měsíců a proto nyní může EÚ skřípnout. Stačí mu dodávat pouze 20 procent plynovodem Nord Stream 1. Má splněno. Dokud budou pokračovat tyto dodávky, je Rusko stále v pozici, kdy mu nějaké bezprostřední zhroucení určitě nehrozí. Což však neznamená, že sankce nefungují. Ony fungují, jejich účinek však prostě není okamžitý.
Dokázalo někdy v historii Rusko být v inovacích, technologiích a ve výzkumu konkurenceschopné vůči západu a nezávislé na západu?
Ivan Mikloš:
Dokázalo vo veľmi úzko vymedzených oblastiach, kde sústredilo obrovské kapacity, napríklad v kozmickom výskume. Inak v zásade nie. John McCain, bývalý americký senátor, veľmi výstižne povedal, že Rusko je po zuby ozbrojená benzínová pumpa. Skorumpovaný štátny kapitalizmus bez ochrany vlastníckych práv jednoducho nemôže byť zdrojom a generátorom inovácií a technologického pokroku.
Napadla ma pekná analógia na základe toho, čo ste vy hovorili, ako USA v druhej svetovej vojne výrazne pomohli Rusku, aby bolo úspešné voči Hitlerovi. Keď dnes niekto hovorí, že by Západ nemal podporovať Ukrajinu, lebo tým podporuje a predlžuje vojnu, je to podobné, ako keby niekto povedal, že Amerika nemala v 42. a 43. roku podporovať Rusov, lebo tým podporovala a predlžovala vojnu a mala radšej vyzvať Rusko, aby sa dohodlo s Hitlerom. Každý, kto dnes tlačí Ukrajinu do nejakého zlého kompromisu, hovorí neuveriteľné nezmysly, ktoré sú podobné, ako keby v druhej svetovej vojne tlačil Rusko na zlý kompromis s Hitlerom.
Lukáš Kovanda:
Rus, který trochu přemýšlí, by se mohl ptát, samozřejmě jenom v duchu: "Proč si vlastně tu turbínu nedokážeme opravit sami? Proč ji musíme posílat někam do Kanady?" Je to ukázka, že skutečně technologicky Rusko obrovsky zaostává za Západem.
Rusové jsou silní, nesmírně silní, ve dvou věcech. První je surovinové bohatství, které jim spadlo do klína. Druhou je propaganda. Přiznat, že veškeré technologie, které mají, jsou západní provenience, to do propagandistické linky nezapadá. Jsou nejradši, když mohou vyškrtnout, ať už obrazně nebo skutečně, lidi, kteří takovéto zprávy šíří. Proto například celá řada ruských veličin, ekonomů, kteří skutečně patřili ke světové špičce, ve třicátých letech emigrovala z Ruska do Spojených států. Například Leontief, známý ruský ekonom a nositel Nobelovy ceny, který výrazně posunul západní ekonomii, nemohl působit v Rusku. Musel emigrovat. A takových lidí bylo víc.
Nečaká díky sankcím krach i nás?
Lukáš Kovanda:
Krach nás určitě nečeká, ale co se týče třeba cen plynu, elektřiny, tak pochopitelně ty ceny, zejména tuto topnou sezónu, budou velice vysoké. Zdražení, které ještě čeká v dalších měsících letošního roku a pak v příštím roce, bude citelné. Myslím, že třeba 25 procent domácností v České republice opravdu může mít velké problémy s poklesem životní úrovně kvůli drahým energiím. Ale nebude to nic, co lze označit slovem krach ve smyslu nějaké krize, typu velké hospodářské krize třicátých let, kdy lidé stáli fronty na práci nebo na polívku, něco takového se určitě nestane. Systém sociálního zabezpečení je na dobré úrovni. A ano, zhorší se životní úroveň, ale třeba na úroveň řekněme roku 2017 nebo 2016. Dá se hovořit, že jsme se tehdy měli špatně? Myslím, že ne. Nedá se to porovnat se sankcemi, které dopadnou na Rusko, které bude v dlouhodobém ohledu sankcemi poškozeno daleko víc. Nejsou to přitom pouze formální sankce, jsou zde i spontánní sankce nebo samosankcionování, kdy četné západní firmy, aniž by je někdo vybízel, se samy začaly z Ruska stahovat. To samé odliv mozků z Ruska. To jsou všechno obrovské rány pro zemi a ekonomiku, které bude Rusko pociťovat dlouhá desetiletí, troufám si říci velmi neblaze.
Ivan Mikloš:
Súhlasím s tým, čo hovoril pán Kovanda. Možno by som len povedal, že zložitá bude nie jedna vykurovacia sezóna, ale dve. Pretože v marci 2023 budeme mať prázdne zásobníky a ešte nebudeme odstrihnutí od Ruska.
Pomůže Rusku Čína?
Ivan Mikloš:
To je zaujímavá otázka. Realita ukazuje, že Čína je veľmi opatrná v podpore Ruska a že od vypuknutia vojny sa znižujú ekonomické vzťahy medzi Čínou a Ruskom. Pre mňa výraznou lastovičkou bolo, keď firma Huawei odišla z Ruska. Keď odchádzali západné firmy, tak odišla z Ruska aj Huawei, ktorá je síce súkromná, ale bez požehnania Komunistickej strany Číny neurobí nič. To bol veľmi dôležitý signál. Čísla ďalej ukazujú, že čínsky vývoz do Ruska výrazne klesol. V januári 2022 to bolo ešte 8,1 miliardy dolárov, v apríli to už bolo len 3,8 miliardy dolárov, čiže pokles o viac ako polovicu. Vývoz čínskych smartfónov, notebookov, počítačov do Ruska taktiež od vypuknutia vojny výrazne klesol. Pre Čínu je totiž oveľa dôležitejší obchod so Spojenými štátmi a s Európou ako obchod s Ruskom. Čína v roku 2021 vyviezla 7x viac do Spojených štátov ako do Ruska. Keď k tomu pridáte ešte Európsku úniu, ktorá bola porovnateľná s Amerikou, tak pre Čínu je hrozba aj sekundárnych sankcií, ktoré môžu byť zavedené voči tým, ktorí bojkotujú západné sankcie, obrovskou hrozbou. Čiže Čína politicky Rusko podporuje, ale ekonomicky Rusku veľmi nepomáha a ani vojensky. Ak vojenská, finančná a iná politická a humanitárna pomoc Západu voči Ukrajine pretrvá, tak má Ukrajina stále šancu Rusov z Ukrajiny vytlačiť, pretože Rusko je de facto izolované. Irán zrejme Rusku dodal nejaké drony, ale to je všetko.
