Pondělí 9. prosince 2019, svátek má Vratislav
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pondělí 9. prosince 2019 Vratislav

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P27a47v38e74l 35H25e97k 8657286543351

Zajímavý článek a ještě zajimavější diskuse, díky.

0/0
27.7.2019 11:40

J19a73n 21K65a65r96a85s27e62k 7203588418433

my jsme se v Nemecku jeste rozhodli, ze to zamoreni zpristupnime znacne casti spolecnosti. Zatimco u fungujicich JE se mohli obohatit zarenim ( samozrejme mensim nez 10 mikrosievert za rok) pouze obcane bydlici v blizkosti tech JE, tak ted se to zacina rozebirat a ten odpad se rozveze na vsechny mozne skladky v okoli.

Ve Francii jsou straspytlove a vyclenili proto specialni jaderne skladky, ale u nas se deklaruje 98% te JE jako domaci odpad.

V Cechach by obce bojovaly za to, aby mohly ulozit trochu odpadu z rozebrane JE, ale jak si kazdy jiste domysli, Nemec ten nezavadny odpad za barakem nechce. Uz se zase zakladaji obcanska sdruzeni, vjezd na skladku blokuji aktiviste a podobne jevy jako na zacatku jaderne doby.

Autorka by lidstvu prospela mnohem vice, kdyby podobne osvetetove clanky uverejnovala v Nemecku, v Cechach jsou ta fakta vseobecne znama, jak diskuze zde ukazuje. Ta osbeta se musi uskutecnit v Nemecku,.

Take se u nas dost nedocenuje i ta ekonomicka stranka te likvidace tech JE. Protoze ta likvidace trva 3 x tak dlouho nez stavba, jsou tim na desetileti garantovana pracovni mista - Nemci budou v dobe krize jeste radi, ze ty JE postavili a ze je mohou likvidovat. A co je velka vyhoda - do ceny toho atomoveho produ se tyto naklady nepromitnou. Jiste, ti majitele tech JE dali nejake penize na stranu, ale to nastesti kryje jen malou cast tech nakladu na tu likvidaci. Zbytek doplati danovy poplatnik a tim zustava ten jaderny prod levny ;-D

0/−1
24.7.2019 18:19

P18e21t51r 33P33a64l70e64č16e41k 3500795284472

O jakém zamoření to pořád lžete?

0/0
24.7.2019 21:17

D37a90n10a 83T26e75n80z20l74e58r 5700192715703

Jsou jak pokažená deska.

+1/0
24.7.2019 21:26

S22t32a61n64i36s78l42a91v 16J85e23l94e30n 8702475196

On o tom zamoření nelže. Kolem jaderných elektráren je skutečně méně než 10mSv/rok. Podobně, jako je méně než 10 mSv za rok asi skoro všude v Německu i Čechách.Věta je jen obratně naformulována tak, aby sice byla pravdivá, ale přitom budila obavy. :-)

0/0
24.7.2019 22:00

D14a34n25a 27T66e78n34z28l58e56r 5270422405413

Možná byste si měl otevřít jeden z nedávných blogů, je tam celkem jednoduše popsáno, PROČ je naprostá většina toho odpadu zcela bez radiace. Na ten zbytek existuje taková věc, říká se jí DEKONTAMINACE. Toho opravdu nepoužitelné odpadu je v celé obrovské stavbě jen několik hmotnostních procent.

Jasně, laik má hned jasno a ví "protože prostě proto" že likvidace je strašný problém a bude stát hromadu peněz a všechno to stejně září a všichni se otrávíme.... 18 ml vody. :-)

Kde přesně budu o těchhle věcech psát - rozhoduju s dovolením já sama. Rozhodla jsem se pro Čechy, protože v Německu už je všechno ztraceno několik desítek let (a já u toho tehdy byla, když se to dělo).

Právě proto, že vím, jaké nestydatosti (sám jste je teď uvedl) aktivisté používají jaké lži rozšiřují a jakými nesmysly děsí lidi - budu je probírat. Pěkně veřejně. Pro případ, že by se kazisvěti rozhodli, že zničí energetiku i takového státu jako jsou Čechy.

Doufám, že informovanost bude v momentě, kdy se to stane, dostatečná na to, aby se jim to nepovedlo tak jednoduše jako onehdá v Německu.

+3/0
24.7.2019 21:25

J57a73n 92K61a91r45a28s28e27k 7633208578583

v zajmu objektivity by ale melo byt mozne ceskym ctenarum priblizit tu skutecnost ohledne te likvidace.

Ne jen tak povrchne hodit do placu, ze radioaktivne je zatizeno jen nekolik hmotnostnich procent te stavby, nybrz odcitovat ty reportaze tech pracovniku co to skutecne provadi.

Jak je v tech JE malo mista, ze se neda vpodstate rozumne pracovat. Ze je potreba neustale merit zareni na kazdem m2 a ta mereni protokolovat. Podle stupne zamoreni vsechno barevne oznacit a v dusledku naslednych mereni event. ta znaceni upravit. Vsechno rozrezat presne podle planu na kusy max. 80 cm (reze se to pod vodou - to je napr. to, co aktivisty prekvapuje, ze s domacim odpadem se musi takhle zachazet) a to rozrezane davat roztridene na mista, ktera vpodstate nejsou k dispozici. Pekne to vsechno opet zaprotokolovat a potrebne dily dat k te dekontamizaci a opet to pekne vsechno zaznamenat.

A kdyz pak chteji nejaci obcansti aktiviste videt ty protokoly, tak se zjistuje, ze ty merene plochy jsou 20 x vetsi nez je v planu - k dekontaminaci jsou predany dily, ktere vubec neexistuji atd. Normalnimu cloveku je to samozrejme jasne, ze za tech podminek to ani Nemci nedokazi logisticky ukocirovat. Muze se nekdo obcanum divit, ze se obavaji, ze ta likvidace nebude provedena dusledne a zejmena z ekonomickych a casovych duvodu budou tlaky na to, celou tu praci odflaknout.

Takovych reportazi je na netu halda a ja si myslim, ze i obcane Ceske republiky maji pravo se dozvedet, co je jednou ceka. V ramci objektivity by to melo byt uvedeno jako doplnek k vasim hura clankum. Zatim to musim suplovat, ale tolik casu skutecne nemam.

0/0
25.7.2019 18:54

S18t77a39n62i84s88l14a20v 61J15e46l55e94n 8652815396

Nejen tak povrchně hodit něco do placu by obšem znamenalo uvést konkrétní údaje.

- Málo místa je kolik?

- Kdo stanovil, že se musí používat ty barvičky? Je na to nějaký konkrétní zákon, předpis? Kým vytvořerný?

- Na základě jakého zákona nebo normy se musí řezat pod vodou? Je ten dokument dostupný?

- Kdo provádí tu demolici? Jak je za ni zodpovědný?

- Kdo to dozoruje? Kdo je za pečlivý dozor zodpovědný?

Obecně to z Vašeho popisu vypadá na podvod - pokud se například fiktivně dává něco k dekontaminaci. Ale to je spíš úkol pro kriminální policii, aby zjistila, jestli se peníze daňových poplatníků vynakládají tak, jak bylo určeno smlouvou a v souladu s platnou legislativou. V případě že ne, Pak bychom se měli dozvědět o vyšetřování a nakonec soudním rozhodnutí.

0/0
25.7.2019 22:32

S18t30a84n73i73s55l80a47v 56J76e85l26e68n 8152955986

Tak vzhledem k tomu, že záření menší než 10 mSv za rok je ve střední Evropě skoro všude, tak se tak se takovým zářením může v jomto regionu obohatit prakticky každý. A to včetně obyvatel v llibovolné vzdálenosti od libovolného místa v Německu. Že jste do obecně pravdivé věty doplnil jaderné elektrárny je jistě jen takový Váš vtípek. Nebo pokus o demagogii? ;-)

Další části Vašeho příspěvku jsou buď vědomé nepravdy, nebo možná stav po užívání známého okenního čistidla. :-P

+1/0
24.7.2019 21:57

W12a67l76d69a 50W78i86n79t55e51r 6527629411569

Ale ano, v Alsasku se bude rozebírat archaická elektrárna kvůli problémům s geologickým podložím a odveze se do nějakého vytěženého dolu. Dávno bylo rozhodnuto, že se Německou cestou prostě nepůjde, protože stejně jako v Německu by se musely otevřít staré uhelné elektrárny k obnovitelným zdrojům, které poptávku kontinuálně vůbec nepokryjí a nákup energie odjinud jen posune problém CO2 jinam...pokud i tam zvolí politiku bez reaktorů. O to je více podivnější posmívání a strašení radiačními dávkami na adresu těch, kteří atomové elektrárny provozují a budou významnými dodavateli energie pro Německo...:-)

0/0
25.7.2019 8:51

J54a88n 33K61a45r34a12s37e73k 7433138838803

prave ohlasili, ze musi byt odpojena JE Grohnde. Sviti totiz moc slunce a je tak teplo, ze se to neda uchladit. ;-D

Skutecne nezbyde v budoucnosti nic jineho, nez reaktivovat ty stare uhelne elektrarny.

0/0
25.7.2019 18:16

S47t42a36n34i44s45l41a58v 94J63e23l62e47n 8782155856

Obávám se, že alternativní zdroje jsou odpojovány tak často, že o tom ani prakticky nikdo nepíše. FVE třeba každou noc.

S uhelnými elektrárnami bohužel nejspíš máte pravdu. Buď se opět zvedne výkon těch černouhelných (hnědouhelné vyrábějí v Německu pořád stejně), nebo navýší nákupy plynu z Ruska, nebo problém s dodávkami energie vyřeší Německo nákumem v okolních zemích. Alespoň pokud budou mít zájem a kapacitu ten problém řešit.

0/0
25.7.2019 22:45

M93i10l38a93n 92S44t39e71h78l81í43k 7630779643491

Dobrý článek.R^R^ Jen ať se "protijádroví" aktivisté chytí za nos.:-)

+4/0
23.7.2019 13:11

D95a17n75a 13T98e17n19z25l38e96r 5200232395373

R^ Ano. A také bych strašně moc chtěla, aby se lidi neděsili zkazek a manipulací aktivistů, které nemají s realitou nic společného. R^

Krásný den, Milane, díky za návštěvu i milá slova. :-)

+1/0
23.7.2019 15:44

P97a31v71e64l 58V67é56b18r 5829512532481

Obávám se, že s výjimkou příslovečného stébla, se aktivisté ničeho chytat nebudou. U nich to totiž není otázkou fakt, ale víry, která jim navíc přináší hotové závěry bez nutnosti přemýšlet. A myšlení bolí.

+5/0
23.7.2019 17:08

R90a94d71i65m 58P24o41l84á57š22e51k 9706393829949

To rozpětí přirozené radioaktivity do dvojnásobku je nedostatečné. Radioaktivita přirozeného radioaktivního pozadí je z největší části vytvářena, respektive určena uranem, respektive jeho rozpadovou řadou. Kde na začátku je uran , tuším 235, na konci příslušný izotop olova a mezi tím nějak 20 různých nestabilních izotopů příslušných prvků, které se postupně přeměňují v další a další odštěpením nějaké částice - radiooaktivního záření. Z nich nejvýznamnější ze zdravotního hlediska pro člověka je radon, protože to je jako jediný z prvků rozpadové řady plyn. Který vdechnutím může člověka ozařovat zevnitř. Zpátky k tomu uranu.

Uran je v horninách obsažen relativně stejnoměrně, ale ve vyvřelých horninách je ho v průměru okolo 40 gramů na každou tunu horniny. V sedimentovaných horninách je ho v průměru 5 - 10 gramů na každou tunu horniny.

Podle toho se potom pohybuje úroveň přirozeného radioaktivního pozadí na konkrétním místě.

0/0
23.7.2019 5:41

M91i29l77a64n 47S29t57e49h53l45í41k 7150109893371

Paní Dana ovšem ten dvojnásobek dala jako příklad. Rozhodně z jejího textu nevyplývá, že ten rozdíl nemůže být větší.

+3/0
23.7.2019 13:08

D60a66n29a 56T63e69n33z42l34e53r 5630242945223

R^ Úroveň se liší podle místa, kde to měříme. Hotspoty (v Íránu, ona zajímavá pláž kdesi v Brazílii, černé vulkanické pláže... apod.) mají ještě daleko vyšší hodnoty, tuším jsem viděla nejvyšší číslo 800 mSv za rok (Írán). Lidé tam kupodivu nejsou nemocní, ale zdravější než průměr a dožívají se vyššího věku.

Děkuju za doplnění a přeju hezký den. R^

+2/0
23.7.2019 15:47

S72t58a22n86i38s73l22a90v 31J74e83l53e75n 8242265146

800 mSv za rok a zdravější?

Myslím, že jste právě vyřešila zásadní problém letu na Mars. :-P R^

0/0
23.7.2019 16:07

D78a10n78a 57T32e23n20z71l62e47r 5370582535313

Bohužel ne - a když navštívíte blogy, kde rozebírám konkrétní druhy záření, tak vám bude jasné proč.

Není záření jako záření.... ;-)

My jsme si například úplně dobrovolně navezli do zahrady materiál, ze kterého jde 11 TBq. Naštěstí neví sousedi, že je vulkanická láva zářič. :-)

+2/0
23.7.2019 16:15

W22a74l92d34a 58W32i68n56t87e13r 6987859531389

Těch 800mSv za rok jste zahlédla při pobřeží Brazilie (Írán má 400) a mnoho webů tuto chybu mezi sebou přenáší. Ve skutečnosti bylo v Guapari naměřeno maximum 175 mSv za rok, co se týče přírodních radionuklidů původem ze Země. Není však vyloučeno, že nárazově cosi proniká tzv magnetickou dírou (magnetické pole Země není tvarově dokonalé), takže kromě pólů se něco dostává i nad jižní Ameriku a to dlouhodobě. Na to stačí sombrero nebo klobouk. Kdo má vlasy, je ve výhodě, protože právě vlasy, kterých je mnoho při svém nepatrném průměru, dobře zachytávají záření z onoho směru a díky tomu že rostou, je tak postaráno o výměnu použité "hmoty" za novou. :-) Jinak opět velmi zdařilý blog. R^

0/0
23.7.2019 19:15

D35a88n85a 79T66e20n36z58l44e94r 5420252365973

Jé děkuju za upřesnění!!! R^:-) Měla jsem o tom blog, ale už je to starší a sama jsem ty dvě lokace spletla. R^

O téhle vlastnosti vlasů jsem sice nevěděla, ale vysvětlovalo by to ledaccos. :-)

Mějte krásný večer Waldo.

0/0
24.7.2019 21:29

S75t65a21n74i62s71l31a61v 40J10e30l90e55n 8562415326

To bylo jen drobné pošťouchnutí. ;-)

Koneckonců ještě před několika letu měla mohutný zářič doma prakticky každá domácnost a seděla před ním celé hodiny, oddělena trochou luminoforu, skla a vzduchu.

+2/0
23.7.2019 21:13

W68a28l24d33a 27W33i22n48t72e73r 6647129471439

R^ To je můj neoblíbenější lineární urychlovač. Ta "mohutnost" byla o jednom bodu ("skenovací" televize pracovala s rastrem z tohoto bodu) a geiger bylo třeba přiložit přímo na sklo, aby to vyvolalo nějakou odezvu. Co nebylo dobré, byl krátký dosvit luminoforu a to téměř nepostřehnutelné mrkání obrazovky nedělalo očím moc dobře při delším sledování. Existovala i nějaká sledovací vzdálenost z úhlopříčky a ani ne tak z příčiny záření, ale aby splynul rastr a nerušil tak celý vjem - každý bod obrazovky jakoby svítil, narozdíl od LCD, kde se podsvětluje průhledný display a z toho důvodu to má šedý nádech. Pokud by se použil luminofor s dlouhým dosvitem z osciloskopu, byl by zase vidět špatně zhasnutý návratový řádkový a obrazový "paprsek" (zhášecí impuls), takže kompromis, z kterého občas bolela hlava. :-)

0/0
23.7.2019 22:02

P88a62v88e52l 30V88é36b42r 5749782742621

Nemůžu se s tebou měřit ohledně "radioaktivních věd a spol.", nicméně s tou crt obrazovkou jaxi nemáš tak docela pravdu (tady jsem zase doma já - uff, aspoň v něčem). Ten krátký dosvit se používal kvůli tomu, aby se nerozmazala nějaká rychlejší scéna, ale zpětný běh by tak, jako tak nebyl vidět, protože v době zpětného běhu paprsku je paprsek zatemněn (jako by se kreslila temná scéna) a tak by luminifor nesvítil.

To ale pro téma tohoto blogu není ani trochu podstatné, takže to ber jako poznám na okraj.

0/0
24.7.2019 16:17

W67a33l48d65a 89W44i13n87t63e20r 6557179831519

R^ Máš pravdu, na setrvačnost jsem úplně zapomněl a přitom už jsem kdysi prohodil obrazovku nějakého schiljalise za elektrostaticky vychylovanou z osciloskopu (samozřejmě jsem na to navlékl vychylovací cívky a na mřížku přivedl signál...), ale na dívání, zvláště pohyblivé scény, to skutečně nebylo, ale bylo vidět nedokonalé zhášení jak řádkových, tak obrazových zpětných "paprsků" i přes zatemňovací signál...(residuum). Jde to pozorovat i na normální CRT, pokud se tomu pořádně přidá na jasu. Samozřejmě, v mnou zmíněných případech šlo o televize z jejich začátků elektronové éry a kulatých obrazovek bílých stínítek, kdy se ještě hledaly kompromisy, neměly lapače iontů v elektronovém dělu atd. Á propos, neválí se někomu na půdě Tesla 4001A s originální kulatou obrazovkou? Můj mail w.s.winter@dr.com

0/0
24.7.2019 18:50

D48a86n61a 23T98e56n96z38l61e85r 5120922665873

:-) To je fakt... a dnes jsou televize tak obrovské, že má člověk problém na ně najít dostatečně velký kus zdi!

0/0
24.7.2019 21:30

R11a79d90i80m 58P47o57l58á80š49e34k 9976223139409

Přesně tak. I když si taky nejsem jistý tou hodnotou 800 mSv.

V Iránu v příslušné oblasti, tuším Bušéhr, je ta přirozená radioaktivita nějak 10x víc než je ta prměrná u nás. U nás je zase asi 3x víc než je přirozená radioaktivita v provincii Fukušima v Japonsku. Takže některé oblasti, které tam po jaderném zamoření evakuovali, v průměru zářily míň než u nás bylo ono přirozené radioaktivní pozadí. To by si ale vyžádalo trochu delší objasnění.

0/0
24.7.2019 11:17

D11a97n77a 95T22e14n84z93l87e26r 5610632205363

R^ On je taky rozdíl, co je to za izotopy, jaký druh záření, jestli se lehce inkorporuje a jestli se zabudovává do orgánů nebo dokonce kostí... ale to už jsou komplikovanější souvislosti, které jsem v blogu vynechala - totiž tam, kde není NIC nebo je tam nula-nula-NIC, je v podstatě jedno, co přesně to způsobuje.

0/0
24.7.2019 21:33

J19a14n 13K42a19r31a74s18e75k 7263138928103

jeste jednou k te rakovine malych deti, bydlicich v blizkosti tech JE. Existuji skutecne celosvetove studie, ktere dokazuji, ze pravdepodobnost onemocneni rakovinou je u malych deti bydlicich v blizkosti JE az o 25% vyssi nez u deti ktere bydli jinde.

Kdyz tohle nekdo rekne, tak se na nej fandove jadra sesypou a sdeli mu ze to neni pravda. V zapalu fandovstvi vypina asi logicke mysleni - tak jak dole v diskuzi, kdyz se nejaky diskutujici zeptal, jestli je to pravda, ze to bydleni v blizkosti te JE skryva v sobe nejake nebezpeci pro zdravi. Ta odpoved musi znit - ANO :-)

Ti bystrejsi namitnou, ze se jedna o slovickareni, ze ten diskutujici se mel zeptat lepe - totiz - je dokazano, ze nejake produkty JE, nejake zareni, nejake jaderne zamoreni - jak stoji v nazvu blogu - zpusobuje to onemocneni tech malych deti? Na to je odpoved - podle stavajicich znalosti - NE.

Nekteri (patrne ne takovi fandove jadra) citi, ze mame problem. Pravdepodobnost onemocneni stoupa, ale JE za to nemuze. Deje se to ale jenom v jeji blizkosti. Treba za to muze Panbuh, ktery lidi tresta za to, ze stepi to jadro. Nebo ty JE pritahuji nejaky hmyz, ktery rozbehne tu rakovinu. Nebo rodiny s detmi, keter jsou nachylne na rakovinu se rady stehuji k JE. My to proste nevime.

Ale predstavme si mladou maminku od 2 malych deti, kdyz ji rikame, ze kdyz se nastehuje k te JE, tak se zvysuje ta pravdepodobnost onemocneni rakovinou u jejich deti. Ale ze je jiste, ze zarenim to nebude. :-)

Autorka muze napsat jeste 1000 clanku jak je jadro bezvadne - zadna maminka se k JE stehovat nebude, kdyz bude mit nejakou alternativu.

0/−6
23.7.2019 0:24

M38i12c41h59a32l 97Z26á58k54o10u93c87k91ý 2884744161851

:-) existují studie? Jistě že, se ohnout se dají každá data a ta studie by mě zajímala. Jen třeba, co chudáci v mexico city a jinde? Kde je ra. pozadí co si pamatuji 3x větší,než u Temelína? A pak mě napadlo: když se k jaderné elektrárně neprestehuje maminka, bude to muset udělat tatínek, s dětma. S maminkou nebo bez:-)

+1/0
23.7.2019 0:44

P70a31v95e94l 70V22é24b93r 5189692312781

Jenomže: V tom Mexiku je to ta hodná, přírodní, radioaktivita, ta jenom léčí, kdežto ta temelínská (neřkuli dukovanská!) je zlá, zlá radioaktivita škodící každým rozpadem.

Alespoň tak to vidí zelení pošuci.

+8/0
23.7.2019 8:59

S32t69a30n95i11s90l93a58v 23J29e14l87e37n 8922545576

První věcí o takových studií je otázka metodologie. Jaká byla metodika té studie? Můžete na ni dát odkaz?

Existují totiž způsoby, jak dospět ke statisticky zdánlivě průkaznému výsledku (reálná data, seriózní statistická metoda), pokud se vhodně "ohne" způsob zpracování a "vydoluje" z původně náhodných dat jen to, co se hodí.

Příklad, jak by se na zakázku dala dělat taková studie (kdyby ve skutečnosti bylo ovlivnění nulové):

Vybere se hodně - třeba 20 - druhů rakoviny (čím vzácnější, tím lepší), určí se hladina významnosti 0,95, určí se několik zůzných možností, jak popsat vzdálenost od zdroje, kterým je třeba strašit, udělá se to pro několik různých území, případně se najdou ještě nějaké další volné parametry, které by šly použít.

Při výše uvedeném nastavení lze vygenerovat stovky, možná tisíce různých statistik. Je vysoce pravděpodobné, že některé výsledky na krajích statistického rozložení prokáží prospěšnost a některé naopak hrozbu daného zdroje. Zbytek ukáže nezávislost. Pak už jen zbývá vybrat tu kombinaci faktorů, která se manipulátorovi hodí do krámu (ať už to má být jaderný ráj nebo jaderné peklo) a jen s tou bylézt na veřejnost. Pokud se utají, že závislost dolovala výše uvedeným způsobem, i to, že některé výsledky ukazují opak, vznikne hezký zdánlivě neprůstřelný argument.

Proto je vždy dobré se u takohýchle studií podrobně podívat, jak byly udělány, z čeho vycházejí, kolik joim to vyšlo, a jestli jiné kombinace parametrů neukáží, že se jedná jen o nutnou fluktuaci v rámci velkého souboru možných zpracování vstupních dat.

+3/0
23.7.2019 6:53

J41a24r42o82m29í10r 20K26r32á78l 4420179704469

Inu, na stavbě elektrárny jezdí hodně strojů. Měřil někdo třeba hladinu benzpyrenu před stavbou a po ní ? Anebo si jen vybral jednu z mnoha příčin rakoviny a svaluje vše na ni ?

+2/0
23.7.2019 8:22

J17a14n 17K88a33r30a71s28e70k 7913728248913

ten link na tu studii z univerzity v Mohuci jsem uverejnil v jednom z mych prispevku drive.

Obecne s Vami souhlasim v tom, ze ty statistiky se daji manipulovat. Ale to plati jak pro statistiky, ktere dokazuji ze jadro je dobre tak pro statistiky dokazujici opak.

0/0
23.7.2019 11:50

S21t17a75n89i82s84l31a48v 60J37e16l46e49n 8492295856

I to, že se dá manipulovat oběma směry, jsem napsal "... (ať už to má být jaderný ráj nebo jaderné peklo) ...".

Odkázanou studii jsem četl, ale chybí mi prozatím zdrojová data, abych si ji přepočítal a ověřil si, jestli se nehedná o některý z typů lovení korelace, který jsem popsal..

+1/0
23.7.2019 12:37

O84n68d25ř26e16j 58S67t80a32r84o65c33h 5200523232224

Ne. Neexistuje taková nezávislá studie. Existují jen lidé jako vy, kteří lžou při každé příležitosti dokázat "svojí pravdu".

+3/0
23.7.2019 9:21

W37a37l94d34a 20W70i65n26t86e60r 6847659561609

:-) Pokud byste dělal průzkum v blízkosti žulových lomů, uhelných elektráren, nebo i v zástavbě panelových domů už s předem daným plánem dohledat jakkoliv velkou radioaktivitu, aby potvrdila argument rakoviny, tak ji takto selektivně natuty najdete - je totiž v nějaké míře všude. Kdybych se zaměřil na budovy mateřských školek, na jejich materiál, stáří (staré budovy, kde je použit i kámen, třeba žula na schodiště apod.), určitě naměřím toho tolik, že jsem nucen přepnout stupnici ze škály 10mikroSv na 100mikroSv a klidně to mohu tendenčně vztáhnout na výskyt rakoviny u dětí. Nebylo by spíš lepší vyhodnocovat místa, kde se děti z jedné lokality půl dne dennodenně zdržují? Mnoho domácností podceňuje i přirozeně se vyskytující a hromadící radon. Ono ani není náhodou, že se atomové elektrárny v Evropě staví na horninové vrstvě a ta jako taková může obsahovat zlomy, kterými radon proniká na povrch. Radioaktivita kolem atomových elektráren není v takové míře, aby významně přesahovala radioaktivní přirozené pozadí. Dnes je možné to kontrolovat i přes monitorovací nezávislou službu, pokud není k dispozici vlastní přístroj. Pokud se někdo nechce stěhovat k atomové elektrárně, tak jen z obavy její havárie, nikoliv že by při běžném provozu vyzařovala do okolí nějakou dávku, která by přesahovala přírodní expozici.

+6/0
23.7.2019 10:45

J27a83n 32K78a51r16a87s54e75k 7943118278323

ja uz nevim, jak bych to mel napsat? Ja to zkusim tedy trochu popularne.

Ti vedci z univerzity v Mohuci, kteri vypracovali v letech 2007/2009 tu studii nebehali kolem JE s mericimi pristroji, nybrz proste vyhodnotili vyskyt leukemie u malych deti. A ukazalo se, ze v okoli tech JE je vyskyt vetsi. Tak to cele podrobili hloubkove analyze a vysledek sepsali do studie. To je vlastne to jedine, cim se provinili.

Samozrejme, ze se toho chytli jak zastanci tak odpurci JE. A na webu je milion pojednani o tom, jak je to mozne, ze to neni vlastne mozne apod. Samozrejme, ze se provedlay podobne vyzkumy , kde zejmena v USA dosli k podobnym zaverum. Je to skutecne na internetu.

Jednotne mineni panuje v tom, ze to zareni v okoli tech elektraren to nemuze podle aktualniho stavu znalosti zpusobovat.

A o tom byl muj prispevek. Tematizuji argumentacni smer autorky, ktera vpodstate rika: zamoreni, o kterem zvani zeleni ekoteroriste je lez, protoze my mame pristroje , ktere ukazuji urcite hodnoty nejakych Sieverts, ktere jsou tak nizke, ze to nemuze vadit.

Ale treba merime nevhodne veliciny?

Lide bdete!

0/0
23.7.2019 12:06

W12a62l46d82a 36W26i62n32t36e22r 6917899601589

No to jsem poukazoval - atomové elektrárny se staví ve vybraných lokalitách a právě v takových je z jistého geologického podloží výskyt radonu častější, než jinde. Pokud chybí srovnání "před" a "po", jde jen o mapu, ve které pochopitelně nějaká ta elektrárna bude trčet a tam kde není a přesto je výskyt rakoviny větší než v blízkosti atomových elektráren, zprůměruje se to čísel oblastí bez atomových elektráren - samozřejmě, dopředu je určeno, že se musí vypíchnout škodlivost atomových elektráren a tomu mapa vyhovuje. Poctivý výzkum by musel zahrnout i domy, školky, materiál v lokalitě, radon...Třeba lidé trpící astmatem jsou tak nějak spojování s bydlením u spalovacích elektráren, jenomže pak se zjistilo, že je to nejenom věc genetických predispozic, ale i virová záležitost a třeba se na tom podílí i chlorovaná voda v plaveckých bazénech a v hornických městech, kde se tak nějak klade důraz na odpočinek po práci, těch bazénů je tam jaksi více než jinde. Dnes už na to nemám čas, ale kdysi jsem skutečně běhal s geigerem a proměřoval ledasco, i radon (to je náročnější, ale jde to obejít rychlým řešením), lomy, elektrárny, baráky...a pokud existuje neznámé ionizační záření...nepravděpodobné, ale dejme tomu že ano a bylo-li by škodlivé, jeho expozice se zaznamená a to by bylo pochopitelně špatné i pro nás. Argument přístrojů je tedy správný - zaznamenávají totiž i to, co momentálně nechceme a musí se oddělovat aktivita od dávky atd. atd.

+3/0
23.7.2019 14:33

D53a59n88a 70T16e94n66z37l14e16r 5360302445693

Takže ještě jednou, pomalu a od začátku. :-)

Radioaktivita působí na náš systém určitým způsobem. Ten způsob známe. Existují jedna okamžité a pak také jiné, dlouhodobé škody. Ty okamžité jsou následkem přetížení organismu (samoopravných mechanismů) při velkém okamžitém zatížení. Dlouhodobé jsou statisticky se vyskytující POZDNÍ škody. Pozdní znamená - v řádu desítek let a je to navíc jen statistické navýšení rizika - zpravidla v hodnotách několika procent.

Pokud jaderná elektrárna zvýší úroveň okolní radioaktivity o TISÍCINU už existující hodnoty, nemá to vliv ŽÁDNÝ. NULA. NIC.

Pokud by zvýšila roční hodnotu dejme tomu na desetinásobek (tedy o čtyři řády více než se to děje v reálu), začali by být lidé ZDRAVĚJŠÍ. Tomuto jevu se říká HORMEZE. Je to legrační ale je to tak. Malé dávky radioaktivity jsou ozdravující.

Na to, aby člověk měl okamžitou reakci takového typu, který je vidět v krvi, potřebuje OKAMŽITOU VYSOKOU DÁVKU. Něco jako havárii v Černobylu. Změny v krvi vidí doktoři od hodnoty 500 mSv JEDNORÁZOVĚ (tedy honem, naráz).

Ony dlouhodobé statistické změny se dějí v rámci desítek let. Děti, kterým ještě nejsou desítky let ... jaksi logicky vypadávají. Nehledě na to, že ta hodnota skutečného zatížení (o tisícinu normální hodnoty přirozeného pozadí) nevyvolá ani nějaké nemoci ani hormezi. Prostě a jednoduše nevyvolá NIC.

Znovu uvádím příklad s vodou. 18 l vody je smrtelných (když je vypijete). Když vypijete 18 ml vody - neumřete. Ani vám neudělají nějak extra dobře, prostě na vás vliv nebudou mít žádný.

Je naprosto lhostejné, jakým způsobem se aktivisté snaží věc manipulovat. Je lhostejné, jakou mají studii, kde vzali data, jestli data nejsou rovnou vycucaná z palce. Na realitě to nic nemění.

Mimochodem - velice mě štve, že se ta nestydatá manipulativní cháska nestydí a neštítí zneužívat neštěstí lidí (nemoc jejich dětí) k prosazování svých cílů.

+3/0
23.7.2019 15:59

M30i48c49h57a24l 69Z47á93k84o97u47c82k30ý 2444634611941

Jádro má ještě jenu podstatnou výhodu, kterou všichni taktně tají, nebo se nezmiňují, nebo pouze minimálně. Plynem se dá topit - jezdit (domácnosti), na ropu (a její produkty) jezdit, či plasty atd, uhlí je svinstvo z podstaty, navíc odsíření díky vápenci atd - z čeho se staví -místo větníků mohou být lesy, místo solárníků lány pole či lesy, místo biomasy mohu kompostovat a vracet půdě to, co potřebuje atd. Ale co uděláte s uranem, thoriem? Pominu průbojné střely a pancíř v amádě a pár dalších specializovaných výrobků. Nic. Možná nějaký šperk, či pokud budete chtít vydělat na tom, že pozlatíte uran a budete to vydávat za zlatou cihlu. Tzn, jáderná energie používá pouze to, co přírodě nechybí, co se těžko dá použít jinde, na malé ploše obrovský výkon, stabilita - tím zase menší nároky na přenosovou soustavu a tím zase ty louky, lesy..A co se dnes vydává za odpad, odpadem není. V Rusku běží 2 reaktory BN, třetí se staví. Tím se uzaře palivový cyklus. Připravují se thoriové reaktory. Čína do toho šlape, díky tomu bude mít sakra výhodu. Co je dnes odpadem? Je odpad, pokud spálím klacek ze 3%? Pominu teď data ohledně mrtvých na vyrobenou kWh, kde jádro vede, vrátím se k návratnosti a ekonomice. JE musí odváděť do fondu peníze na svoji lividaci, vše co se buduje (mezisklady, úložiště - což je pitomost) a vše je v ceně elektřiny. Přesto je výkupní cena menší než u OZ. Přesto má po vodní absolutně největší návratnost, tedy počet vložené vs získané energie. Všechny dnes "ekologické" a protlačované zdroje jádru nesahají ani po kotníky, ať už garantovanou vkupní cenou, žádnými poplatky na svoji likvidaci atd. Jediné, co má z obnovitelných zdroů smysl, je na zastavěnou plochu postavit lokalní zdroje - tedy solární panely na domy - střechy. Pro potřebu pouze toho daného domu. Zbytek je ekonomický a ekologický nesmysl. Kolik betonu, železa a svinstva na odstranění námrazy je třeba na 1000MWe získanch z větrníku? Stabilně získaných? Kolik toho musím vykácet, kolik tím zabiju ptáků

+4/0
23.7.2019 0:14

J66a58n 26K37a95r32a44s21e55k 7263168948193

plynova elektrarna v Irschingu u Ingolstadtu dosahla v roce 2011 v ramci zkusebniho provozu ucinosti 60,75 % - to byl tenkrat svetovy rekord - jake hodnoty jsou u tech JE dnes?

0/0
23.7.2019 0:40

M77i29c89h42a86l 66Z90á52k50o13u43c83k22ý 2944854181571

A? Tím chtěl autor říci copak? Ta elektrárna má výkon necelych600MW a bude se zavírat:-) účinnost je pěkná věc, co vypoustim do vzduchu věc druhá a že plyn mohu použít na něco smysluplnějšího věc třetí. Že jsem závislý na někom, ze to sem musím přepravit a není toho sakra málo. Účinnost není hlavní ukazatel, protože v celém cyklu vyroby elektřiny a ekologie je jen jedním ze vstupu. JE kolem 35%,přesto vlozim daleko méně energie na jednu získanou kWh. Nejúčinnější jsou vodní, jednou postavíte a 100let se "moc" nestarate. Co je vodní za hitparádu asi tuší každý.

+4/0
23.7.2019 0:52

M83i16c69h52a74l 35Z77á20k14o21u52c34k79ý 2574904761781

A ještě dotaz, jak velké má Evropa zásoby plynu ?

+2/0
23.7.2019 0:58

S12t38a14n10i53s30l73a37v 74J16e75l33e62n 8472325266

To je jeden pohled na účinnost - tepelná účinnost.

Ale což takhle účinnost v přepočtu na kilogram spotřebovaného paliva?

Jakých hodnot pak dosáhne plynová a jakých jaderná elektrárna? ;-)

+6/0
23.7.2019 6:58

E69m18i58l 21N12o17v76á24k 1165193550864

Jak už píše pan Zákoucký, dva bloky této elektrárny spuštěné v roce 2010 a 2011 s rekordní účinností chce její provozovatel zavřít. Aby byla ta absurdita úplně dokonalá, hned vedle chce postavit jeden nový plynový blok s nižší účinností, protože se mu nevyplatí provozovat ty staré a naopak vyplatí postavit a provozovat tu novou. I k takovým koncům vede německá energetická transformace.

https://www.euro.cz/politika/absurdistan-nemecko-dve-plynove-elektrarny-uzavrit-jednu-postavit-1435801#utm_source=euro&utm_medium=selfpromo&utm_campaign=eurorss

+2/0
23.7.2019 11:59

J41a96n 77K63a36r30a27s16e15k 7283788158253

jak v Vami tak s panem kolegou Jelenem je radost diskutovat, protoze je to imho na urovni nejen technicke. Dovolte mi napred takovy ukrok stranou, kdyz uz jsme u toho pana Zakouckeho. Ten pise mimo jine o tech uhynulych ptacich kvuli vetrnikum.

Ja mam takove hobby, jezdim po Evrope na kole a navstevuji ty vetrniky - na kole je mozne prijet az k nemu. Nedavno jsem byl v centralnim masivu, tam jich maji stovky a u zadneho, ktery jsem navstivil nebyl jeden jediny mrtvy ptak. Presto se i u nas toto diskutuje a nedavno se objevila hlaska, ze ne ti ptaci tolik trpi, nybrz hmyz. Obrovske mnozstvi hmyzu zajde kvuli tem vrtulim. Bylo tam uvedeno, kolik tun hmyzu celosvetove ty vetrniky usmrti.

V diskuzi k tomu nejaky biolog napsal, ze ty tuny hmyzu je jen jedno promile z toho celkove uhynuleho hmyzu. Prevaznou cast hmyzu pry usmrti pavouci. A proto kdyz uz jde o hmyz, tak je treba bojovat proti pavoukum a ne proti vetrnikum.:-)

Proto se rad zucastnuji takovych diskuzi, je u toho vzdy veselo.

Nyni k te ucinnosti. Pan Zakoucky hovoril o vlozene a ziskane energii a tvrdil ze po vodnich el. je JE ta druha nejlepsi. To neni pravda a jako priklad jsem uvedl tu plyn. elektrarnu, kde si Siemens zkousel, kam az lze s tou ucinnosti dojit - v dobe kdy byl plyn jeste v kurzu. Nic vic, nic min. Nechtel jsem tim sdelovat, ze plynove el. jsou prima.

U nas v Nemecku jsme jeden cas mysleli, ze vsadime na plyn, byvaly kancler prosadil tu pipeline v Baltskem mori a cele to z Ruska jako kamos Putina organizuje. Ale nasi americti pratele nam to asi zarazi.

Jinak ty plynove el. maji stejny problem jak ty JE. Bojuji s levnym solarnim proudem.

0/0
23.7.2019 12:55

M31i11c96h12a14l 38Z86á89k86o56u40c30k68ý 2294894351951

Účinnosti se nerovná poměru vložené vs získané energii. Levný solární proud..

0/0
23.7.2019 13:22

E33m39i24l 63N81o87v73á77k 1555973210114

Nebudu se vyjadřovat ke všemu, ale k té účinnosti: ona se dost obtížně porovnává, když některé zdroje ani palivo nemají. Paroplynové elektrárny mají třeba sice vyšší tepelnou účinnost než uhelné nebo jaderné, ale zase mají oproti uhelným nebo jaderným vyšší cenu paliva na vyrobenou MWh. Dalším kritériem může být spotřeba stavebního materiálu na vyrobenou MWh, tam vyhrávají jaderné. Která z těchto výhod je podstatnější, to už nechám na posouzení každého.

Že u Vás v Německu vsadíte na plyn je stejně jisté, jako že zítra ráno vyjde slunce. Vzhledem k odstavování jaderných a uhelných zdrojů Vám stejně žádné jiné regulovatelné zdroje nezbudou. Vaši američtí přátelé Vám Nord Stream 2 pravděpodobně nezarazí, a pokud přece, tak ten plyn budete místo toho dovážet dráž zkapalněný.

Plynové a jaderné elektrárny bojují s levným DOTOVANÝM solárním proudem. To slovo je v té větě naprosto klíčové. Jinak by se totiž žádný boj nekonal. Koneckonců v Německu už se dotují i ty plynové elektrárny, jak se můžete dočíst třeba v tom předešlém odkazu.

+3/0
23.7.2019 15:53

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz