Vážení diskutující, jdu spát, zítra budu celý den mimo dosah internetu a až se večer vrátím, už asi nebudu mít sílu se dokopat k odpovědím na případné podněty - jen je prolétnu, zda mě některý z nich nějak zásadně nezaujme. Neberte si to prosím osobně, mám i jiné povinnosti a sledování diskuse na iDnes patří k těm, řekněme, zbytnějším. 

Pokud budete mít na srdci něco skutečně zásadního, dejte mi prosím vědět mailem. 

Díky za pochopení.

Čím se liší současná situace od té někdejší? No tak především zde nejsou přítomny armády několika cizích států, které silou držely tehdejší společnost v šachu. A co se týče Palachova činu, tak myslím, že nikdo, kdo pochopil jeho vzkaz nemůže mluvit stejně jako pan Grebeníček.

Jak může nějaká armáda, umístěna ve vybraných táborech, tedy ani ne v ulicích, držet nějakou společnost v šachu?

Pan Grebeníček konstatoval fakta, ta se však nehodí současné ideologii do krámu. Tato ideologie si přivlastnila odkaz mnoha osobností, které zemřely dávno předtím, než se současný režim etabloval, takže dnes nelze jasně říci, zda by se s ním bez výhrad ztotožnili, či nikoli. Vzteklé a nesnášenlivé reakce některých novinářů a televizních redaktorů hovoří jasnou řečí, tito přestárlí političtí pubescenti nemají základní kvalifikaci pro výkon  svého řemesla

Pan Grebeníček by se v prvé řadě měl omluvit za to, že hájil zločiny svého otce. A konstatoval fakta? Jakto, že nekonstatoval co řekl Jan Palach, že mu jde o svobodu slova? Což je demokracie.

Tak paradox je především to, že o tom mluví komouš, co sovětská vojska a normalizaci vítal. Nemluvte o mediální manipulaci, neb se jí sám dopouštíte. Právě tím, ža pomíjíte naprosto neoddidkutovatelná a nesporná fakta. To, že vy to tak necítíte, neznamená, že to tak necítí druzí. Je to urážka Palachova odkazu, když se jím zaštiťují komunisti. Tečka. Celé je to z odpuštěním "blábol".

Ano.

I bez odpuštění.

Grebeníček řekl, že to, že se Palachův čin stal symbolem proti komunistickému režimu, je "NAPROSTO ZAVÁDĚJÍCÍ"

Prosím ověřte si to. Já si totiž nemyslím, že je to naprosto zavádějící, naopak to spolu velice souvisí!

V tomto s Miroslavem Grebeníčkem nesouhlasím. Jan Palach se pro určitou část populace takovým symbolem skutečně stal. To se mrtvým lidem někdy stává, že se stanou symboly. Soudruh Grebeníček se příliš zaměřil na reálného Jana Palacha a neučinil dostatečnou distinkci mezi skutečností a symbolem. Nepřipadá mi to však jako nějak nemravné či odsouzeníhodné prohlášení.

Pokud někdo tvrdí, že Palach bojoval proti komunismu,tak by měl doložit, že požadoval církevní a jiné restituce, vrácení Zlína Batovi.

Pokud někdo tvrdí, že v r. 1968 šlo někomu o odtržení Československa od světové socialistické soustavy, měl byl doložit, kdo tak činil. Stejně tak by měl sdělit národu, kdo byl pro privatizaci fabrik a dolů, rozpuštění JZD atd.

Husitské hnutí je považováno za jeden ze symbolů boje za samostatnost. Kdo z nich však vznesl požadavek na samostatné Československo? Demagogu.

"Vzhledem k tomu, že naše národy se octly na pokraji beznaděje a odevzdanosti, rozhodli jsme se vyjádřit svůj protest a probudit svědomí národa.", napsal J. Palach ve svém dopise. Deset dnů předtím napsal studentskému vůdci Lubomíru Holečkovi: "Navrhuji (...) obsadit rozhlas a vysílat výzvu ke stávce za zrušení censury a za Smrkovského (např.)".

Připomeňme si, že Josef Smrkovský byl předválečným členem KSČ, vysokým funkcionářem a členem nejužšího vedení strany.

Vy, kteří si dobře pamatujete Pražské jaro mi možná dáte za pravdu v tom, že téměř nikdo v té době neuvažoval o změně režimu, zrušení KSČ, likvidaci socialismu, vystoupení z Varšavské smlouvy a RVHP, restitucích znárodněného majetku a vrácení majetku církvím a šlechtě, nastolení kapitalismu. Myslím, že takto neuvažoval ani Jan Palach. Podle mě vyjádřil protest proti násilnému přerušení tzv. obrodného procesu, vyzval k pokračování Pražského jara. Na čele s Dubčekem, Svobodou, Smrkovským aj. V rámci socialismu a s komunisty. Nic jiného mu prosím nepodsouvejte, žádné důkazy pro to nemáte. Jen vaše spekulace a přání.

Pro Kodeta jak bylo dobře za komunistů. Vzpomínám si jak se u nás dělaly křesné placky (mouka, voda, sůl, kypříci prášek, - pečené na plotně a k tomu bílá káva) 70 léta. Jak se u nás dělaly šťouchané brambory s cibulkou a k tomu kyška. A proč? Protože se z těch komunistických platů nedalo vyžít. A dokud člověk neměl prase, husy kachny , slepice. Záhumenku, tak to bylo těžké. Nemám Kodete selektivní paměť jako vy. Nám se začalo dařit, když si rodiče pořídili nutrie na kožku, chovali jsme tři býky ročně, na podzim jsme očišťovali česnek na stroužky, měli jsme skleníky, kde jsme pěstovali salát, květák, okurky a to prodávali do státního výkupu. Jako děcko jsem lezl v únoru ve skleníku a probíral sazeničky salátu. Tohle byl ten Váš socialismus!

Hele to jsem jedl kdyz jsem studoval kanadskou a US university ...

V době, kdy se Palach upálil, už reformním komunistům nevěřil. Vždyť jeho skutek je vyjádřením zklamání z toho, jak ustupují ze svých pozic a skládají zbraně. V té době ještě nebyl u moci Husák, ale právě představitelé strany, kterým dříve zřejmě věřil i on. Stejně jako ostatní ale doufal, že budou společnost stále více demokratizovat,"

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/vyroky-komunistu-0m6-/domaci.aspx?c=A130208_110930_domaci_jw

V době, kdy se Palach upálil, už reformním komunistům nevěřil. Vždyť jeho skutek je vyjádřením zklamání z toho, jak ustupují ze svých pozic a skládají zbraně. V té době ještě nebyl u moci Husák, ale právě představitelé strany, kterým dříve zřejmě věřil i on. Stejně jako ostatní ale doufal, že budou společnost stále více demokratizovat,"

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/vyroky-komunistu-0m6-/domaci.aspx?c=A130208_110930_domaci_jw

V době, kdy se Palach upálil, už reformním komunistům nevěřil. Vždyť jeho skutek je vyjádřením zklamání z toho, jak ustupují ze svých pozic a skládají zbraně. V té době ještě nebyl u moci Husák, ale právě představitelé strany, kterým dříve zřejmě věřil i on. Stejně jako ostatní ale doufal, že budou společnost stále více demokratizovat,"

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/vyroky-komunistu-0m6-/domaci.aspx?c=A130208_110930_domaci_jw Palach se přece upálil ještě v době, kdy byl Dubček prvním tajemníkem ÚV KSČ, tj. NA PROTEST PROTI JEJÍM ÚSTUPKŮM....Já Vás chápu, musíte dodržovat stranickou disciplínu, avšak používejte i svojí hlavu....

Moc se omlouvám, nějak se mi to kopírování citace nepovedlo........ Jedná se o prohlášení historika Prokopa Tomka z Vojenského historického ústavu........

Komunisti se za dobu vlády v ČR stali opravdu mistry v překrucování. Mnoho jejich pohrobků např. v ODS to potvrzuje. 

Ale teď jste vytáhli "majstrštyk". 

Samozřejmě nemůžeme předpokládat, že by Jan Palach požadovat destrukci komunismu a nastolení plné demokracie, protože to v té hektické době nebylo předpokládatelné; prioritou bylo odlifrování "Rusáků" a pokračování demokratizačního procesu. A že ten Rusům vadil je jasné z jejich vpádu. Takže překrucovat umíte. Ještě chybí udělat z Palacha spolupracovníka STB.

Jenže jak se vykroutíte teď, z vyjádření Grebeníčka? Cituji:

"Například tvrzení, že se Jan Palach stal symbolem boje proti totalitní komunistické moci, je naprosto zavádějící."

Já prohlašuji, že Jan Palach byl, mimo jiné, symbolem boje proti totalitní (komunistické) moci, neboť tak ho drtivá většina lidí vnímala. Jak tohle překroutíte?

Já nic nepřekrucuji. V tomto s Miroslavem Grebeníčkem nesouhlasím. Jan Palach se stal pro určitou část populace takovým symbolem. To se mrtvým lidem někdy stává. Soudruh Grebeníček se příliš zaměřil na reálného Jana Palacha a neučinil dostatečnou distinkci mezi skutečností a symbolem. Nepřipadá mi to však jako nějak nemravné či odsouzeníhodné prohlášení.