Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J77a63n 37U70l38r58i36c10h 8798523116901

Sice je zdroj wiki, ale i tak par nazoru na strzeni sloupu.

Prezident Masaryk svůj postoj vyjádřil takto: „Když Pražané tu sochu odstranili, jsem vlastně rád, protože ta socha byla politickou potupou pro nás.“

Prezident Masaryk později (1925) vzpomíná v knize Světová revoluce na první zprávy o stržení sloupu takto: „Také se mi naskytla první charakteristická diplomatická zápletka: povalení mariánské sochy v Praze zavdalo Vatikánu podnět, aby na událost upozornil v Londýně. Nevím, v jaké formě se to stalo, neboť mi to nebylo notifikováno oficiálně. Neznal jsem podrobností, ale byl jsem si jist, že čin vznikl především z rozčilení politického, nikoliv náboženského, a tak jsem věc vyložil. Věděl jsem přece, jak odstranění této sochy často bylo požadováno, protože platila za pomník naší porážky na Bílé Hoře.“[8]

Současník stržení sloupu, spisovatel a publicista Ferdinand Peroutka, ve svém Budování státu již v roce 1933 okomentoval celou událost takto: „Lid upřímně pokládal stržení Mariánského sloupu za nezbytný výkon národní hrdosti. Mýlil se přitom poněkud v historických faktech, domnívaje se, že sloup byl postaven na oslavu vítězství nad Čechy na Bílé hoře. Sloup byl vztyčen teprve o třicet let později, na paměť uhájení Prahy před Švédy. Ale je pravděpodobno, že, i kdyby to byl věděl, lid by se sotva zarazil před tak jemným rozdílem: ať tomu bylo před třemi sty lety tak či onak, sloup byl pokládán za znamení hanby a za symbol Rakouska a násilné církve. V jistém smyslu měl lid pravdu i historicky: obhájení Prahy před Švédy znamenalo dokonání a zabezpečení protireformace a zajištění kořisti v Čechách.

+1/0
18.6.2019 17:43

J25a14n 32U38l23r16i98c96h 8268733386411

Skoda ze si neumíte odpustit ty prihlouple nálepky jako ze kdo je proti obnově sloupu tak trpí nenávisti. Strhla ho lůza? Ja tam tehdy nebyl z čeho čerpáte pri popisu lidi kteří se toho účastnili. Navíc tady nejde o návrat původního sloupu, ale o jeho kopii.

+1/−1
18.6.2019 17:27

Č50e81s33t13m28í98r 52P46o39l39á12k 9498268386

Ať symbolizuje tento sloup cokoliv, tak se mi zkrátka nelíbí. Na náměstí se dnes nehodí. Tato kopie pouze rozvášňuje lidi a nechci se dožít toho, že ho někdo zase strhne, nebo po sprejuje.

+2/0
18.6.2019 16:08

A28l61e30š 43F39r19ý47b53a 7568782324441

Něco za něco. Na Týnském kostele bude místo kříže zase kalich, jak tam byl kdysi.

Pak se můžeme bavit o tom sloupu a jeho podstavci, ten se mi nelíbí vůbec takže pochybuju že by téo byla ozdoba náměstí. Spíš trapnost.

*******

A nebo, ať si ten sloup někdo strčí třeba domů.

+1/−3
18.6.2019 15:20

J69a50n 60Z48i82e77g21l89e40r 1981556851838

Ten kalich už je tam zpátky. :-)

0/0
18.6.2019 15:40

A50l34e48š 69F80r74ý22b90a 7698582304731

Street View od Googlu, nebo mapy Seznamu mají výhodu, že stačí podívat se co tam je.

Nemůžete dělat z lidí blbce, nebo to zkuste mezi svými.

0/−1
18.6.2019 16:03

J81a14n 86Z80i12e98g55l91e38r 1681526901528

Ve výklenku Týnského chrámu je zpátky kalich.

+1/0
18.6.2019 17:22

V54o61k25o76u67n 46V85l17a52d68i59m27i78r 8732748449638

Vzdy se u tech map divam na datum. Vetsinou jsou dost let stare.

+1/0
18.6.2019 19:15
Foto

P66a51v15e55l 53D18v67o98ř87á53k 5939705174810

Pane, to nejsou satelitní snímky, ale pár let staré.

+1/0
18.6.2019 19:55
Foto

V86e61r62o37n15i62k72a 89V84a54l38í28k46o45v74á 5553547465343

R^:-)

+4/0
18.6.2019 12:31

M38i80c98h96a81l 46P78a37u24l15í18č80e53k 2783785735715

Já bych to tedy zase tak nehrotil. Sloup byl jen takový místní památník jakých jsou spousty, nebyla to žádná dominanta, byl stržen už před sto lety a není moc důvodů to tam obnovovat. Tady si spíš někdo vytvořil minikauzu, na které se chce zviditelnit (= najdu si nějakou budovu nebo objekt, který byl kdysi dávno zbořen, pokusím se zasadit o jeho obnovu, přestože je to většině lidí naprosto ukradené a nikdo to tam nepotřebuje, úřady mi to zatrhnou, ale já budu bojovat a bude ze mě bojovník proti bezpráví a zlovůli státních úřadů...). To už bych byl radši pro dostavbu Staroměstské radnice, protože to torzo tam vypadá velmi ošklivě.

Jinak k tomu Janovi Želivskému - tohle přehodnocování významu historických osob je velmi ošemetné. Pokud někoho do té doby relativně kladného prosadíte jako lumpa a strhnete mu pamětní desku, tak to potom musí pokračovat i dále - přece nelze nechat po něm pojmenovanou stanici metra, ta by se musela přejmenovat, a těch náměstí co u nás je. Potom by se mohlo pokračovat s Janem Žižkou (tam jsou také rozporuplné pohledy) - přejmenujeme kvůli tomu Žižkov? A opět všechna náměstí v ČR? Pak odsoudíme husity jako celé hnutí (také by se k tomu našly důvody) a opět budeme přejmenovávat, bořit pomníky a sochy, zakážeme husitskou církev atd. Mám pocit, že by to udělalo více škody než užitku...

+8/0
18.6.2019 12:15

M49a54r37t98i87n 20B96u68s30i24d37e67a 4123150

Nejsem přívržence bourání soch a pomníků ... Ale také se stavění replik!

I když to odnesl Mariánský sloup vcelku nevinně, jednou se tak už stalo ..a získalo to jednak jistý symbolický význam, jednak Staroměstské náměstí získalo již jiný výraz.

Nemá smysl se vracet. Historická hodnota repliky je nula. Estetická hodnota po pravdě nic moc.. Tuctové a provinční.. podobně zdobené sloupy najdete na náměstích kdejakého okresního města..

V průběhu historie toho bylo zničeno mnoho zajímavějšího ..a také se dnes nestavějí repliky. Takže ta snaha o znovu vztyčení má především potřít a zvítězit nad tou tehdejší (jakkoli nesmyslně a barbarsky vnucenou) symbolikou odporu vůči cizí nadvládě. Ale tak šli dějiny. Mariánský sloup již na Staromák nepatří a tyhle aktivity na jeho obnovu mají nepříjemný a neupřímný podtext.

+5/−5
18.6.2019 11:31

M16i24r42o92s76l78a80v 18B58u36č88e11k 6493403271394

Martine jsem zmaten jako žák Plha!

Popisujete v textu, že jste někam s dějinami ŠLI. A kam, jste tedy pak - vlastně došli ? Já si myslím, že skutečně v mnohém - Naše dějiny Pošly ! Pak jistě, Tvárnice a Sloupy - Nebrat ! ... :-)

+2/0
18.6.2019 12:04

M40a36r48t16i35n 39B18u65s36i74d91e81a 4483530

No dobrá...překlep... Bóóže :-P

Obsah je důležitý, Plho, obsah .. Forma je až druhotná;-)

+3/0
18.6.2019 12:58

M11i58r42o95s59l53a64v 77B38u43č53e20k 6233113591804

Tak jo, Martine, těmi párovými kategoriemi - Forma x Obsah - jste si to u mne vylepšil! Konečně jsme někam došli ! No nicméně s tím Sloupem, jste mne moc nepotěšil, znamenám si ... ... :-)

0/0
18.6.2019 16:57

J84a66n 59H63r87a62d 6750291660

Proč není možné ten sloup postavit jinde? To jsem (dle diskusí) jediný, kterému se podle fotek ten sloup na Staroměstském náměstí nelíbí? (zrovna tak Husův pomník). Dejte tam vodu a zeleň.

+4/−2
18.6.2019 11:27

M62a23r82t60i80n28a 37M53o80u96d55r56á 7390263266799

R^R^R^

+1/0
18.6.2019 13:59

J59a50n 80P56a70v51e55l 8893162178396

Zfanatizovaná lůza strhla a zničila sloup. Je to škoda, ale i to je součást historie snad všech národů. Teď ale nastává další problém. Část lidí, stejného myšlenkového nastavení jako dav před sto lety, chce sloup obnovit. A stejně jako ten dav před sto lety, kterým tak pohrdá, je ochotný jít "přes mrtvoly" .

Vždyť o nic nejde. Jde jen o pitomou repliku sloupu, na které si chce jeden sochař udělat jméno a pár lidí se prostě rozhodlo prosadit svou myšlenku přes cokoliv. Můj názor je, že tento spor absolutní většinu lidí totálně nezajímá. Když sloup bude, budiž, replik i originálů je v Praze dost a mezi ty stánky a pandy na Staromáku to zapadne. Když nebude, také se nic nestane. Prostě na místě sloupu bude stát panda.

+4/−6
18.6.2019 11:09
Foto

V67l64a92d30i39m14í51r 78K55r18o30u98p26a 8377398631592

Karma, píšeš mi z dušeR^R^R^

+6/0
18.6.2019 11:08

J78a34r24d25a 14F73a80r54s45k60ý 6125693

Tak Želivského by rychleji autor popravil. Jak to říkal ten eh Topolánek........

+1/−3
18.6.2019 10:50

M92i53r55o38s49l80a44v 59B97u38č29e98k 6613653111344

Na dané téma píši pořád to stejné - Nic nebořit a neodstraňovat! Tak, jako dějiny šly, tak to má stát vedle sebe. Mariánský sloup - TGM - Hitler - Gottwald - Stalin - Lenin - Tank i Úderník s rudou hvězdou. Vše popsat cedulkami vysvětlení. Pod to tučně = "Naši milí , Následovníci! vůbec se nepodivujte = Takoví jsme byli a tak jsme žili"!

Můj děda, postupně bydlel na náměstí - TGM, Adolf-Hitler-Platz, Rudé armády a Náměstí Svobody. Pochopitelně se nepřestěhoval vůbec ! Jak je prozíravé volit názvy ulic - Květná, Šeříková ap. ... :-)

+4/0
18.6.2019 8:19
Foto

N36a64ď51a 96D69u10b53c54o15v69á 7745210464905

Nevím jestli by měl byt Mariánský sloup na Staromaku vztyčen, jen jsem se podivila důvodu nesouhlasu pana primátora proč není možné umožnit, aby tento sloup podle platného stavebního povoleni byl znovu postaven. Vlastníkem pozemku je prý město a to nesouhlasí, s jeho umístěním. Co dělalo město když se stavební povolení udělovalo? Není náhodou jako vlastník součástí řízení?

+4/0
18.6.2019 8:13

S89t32a17n28i57s79l11a98v 63J70e38l38e33n 8232815276

Magistrát se v roce 2017 usnesl, že pomník nechce. To ještě současný primátor nebyl primátorem. V tom stavebním povolení je (alespoň podle páně Hřibova tvrzení) uvedeno, že musí souhlasit vlastník pozemku. A ten zjevně dlouhodobě nesouhlasí.

+1/−2
18.6.2019 8:51
Foto

N54a13ď29a 35D48u75b85c89o32v11á 7625320314305

Stavební povolení se nevydá bez souhlasu vlastníka pozemku!!!! Navíc z přístupných podkladů které získal jeden z mých přátel na fb vyplývá, že město souhlas dalo

+2/0
18.6.2019 9:50

S33t64a58n97i73s57l69a33v 42J87e52l19e19n 8482775446

Na kterém zasedání se magistrát usnesl na povolení?

Zamítavé stanovisko odhlasovali zastupitelé 14. září 2017.

+2/0
18.6.2019 10:14
Foto

N61a77ď68a 25D46u72b57c23o69v68á 7975510694585

Přečtěte si nejen vyjádření pana primátora, ale hlavně celou diskusi

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=392871117989229&id=302134090396266

0/0
18.6.2019 13:55

S15t52a38n40i38s50l85a23v 13J43e48l20e51n 8502655336

Na daném odkazu žádnou diskusi nevidím. Ale nevylučuji, že uživatelé Facebooku vidí víc.

Navíc ten odkaz zjevně není odpovědí na mou otázku, na kterém zasedání se zastupitelstvo usneslo na svolení ke stavbě.

0/0
18.6.2019 14:11
Foto

N39a22ď42a 19D41u93b34c78o60v74á 7585150684425

Nevedela jsem, že nebudete moci nahlédnout do diskuse.

Vycházím z toho, že stavební povolení nemůže být vydáno bez souhlasu vlastníka. Stavební povolení nikdo nezpochybňuje, ani pan Hřib. Nevím, zda váš citovaný dokument byl po vydání stavebního povolení nebo po.

Viděla jsem citované souhlasné vyjádření města z roku 2013, asi z územního rozhodnutí.

Údajně se v současné době jedná o povolení k záboru, což údajně stavebník nepotřebuje.

+1/0
18.6.2019 14:51

J29o29s46e28f 83H18a69v98r96á36n77e38k 9481551824

Pro autora typické - tedy obligátně demagogické :-)

+5/−6
18.6.2019 7:08

M37i41r63o88s89l18a33v 92B63u89č71e33k 6193933191654

:-) ???????????????????????????????????? :-)

+1/0
18.6.2019 8:20

J76a53n 13H46r22a41d 6230121190

Autor nemá pravdu, že si sloup postavili Pražané. Postavil jej Habsburk Ferdinand.

+3/−3
18.6.2019 11:21

V50o11k80o77u29n 51V85l10a85d95i83m85i81r 8592488209628

;-D;-D;-D A Karluv most Luxemburcan Karl IV. ;-D;-D;-D

+4/0
18.6.2019 11:37
Foto

P68a74v79e71l 56D66v83o33ř67á86k 5469745144180

Osobně? Ale že se u to ho nadřel! ;-D

+2/−2
18.6.2019 13:02

V88o76k88o13u21n 48V16l81a40d33i22m55i34r 8432848159958

;-DA co teprve takovej Gustav Husak kdyz stavel v Praze metro?;-D

0/0
19.6.2019 13:15

I46v62a87n 73J35i64r44e46š 6923902111408

Příznačné, sprostý postoj sprostého člověka, který neuznává rovnost lidí před Bohem a zákonem a uslintává před kýmkoliv, kdo zdědil úřad, majetek a moc a tím je podle něj oprávněn a vyvolen poroučet a diktovat ostatním.

0/−2
18.6.2019 1:19
Foto

V47l73a60d79i23m53í62r 68K13r24o75u76p63a 8777438191672

Ehhh?!8-o

+2/0
18.6.2019 11:09

I92v57a68n 33J50i53r82e13š 6763502131378

Všichni jsme Gogo!

0/0
18.6.2019 15:39

J33a96n 93B52l23a36n18i45c77k69ý 2646516945382

Bravo, pane Zieglere! Za tento článek děkuji a měl by si ho přečíst každý, kdo byl vykrmen Palackého-Jiráskovsko-Nejdelkovským kvazihistorickým kýčem R^

+20/0
17.6.2019 21:59

M52a14r29e49k 83T20r60i43z25u49l96j12a24k 8760656377107

Domnívám se, že by tam obnovený mariánský sloup měl opravdu jednou stát. Ale měl by to být především důkladný a poctivý proces postupného uzdravování našeho historického vědomí, aspoň trochu očištění od mýtů a lží (jež komunisté dál ochotně živili a rozdmychávali) A především proces usmíření ve společnosti.

Přitom všem mám také velkou úctu k práci, která je již udělaná (sochař Petr Váňa, Společnost pro obnovu Mariánského sloupu, atd.) a která fakticky může obnovení sloupu přiblížit. Ale chce to podle mne ještě trpělivost, dialog, pokojnější a smířlivější náladu v zemi... A na to musí kousíček zapracovat každý z nás. Usmíření nejde bez pravdivého pojmenování věcí, které se v minulosti staly.

+17/0
17.6.2019 21:01
Foto

M27i53r32o34s53l20a35v 68M49a89c15e48k 5521735570722

Na stržení sloupu se podílel rovněž dav v čele s Miladou Horákovou, a dalšími osobnostmi. Je tedy nutno zvážit, zda na takto nevhodném a dopravně přeexponovaném místě má vůbec být toto dílo pochybné umělecké hodnoty vůbec vztyčováno Rv

0/−15
17.6.2019 20:06

V17o38k43o15u74n 36V35l71a95d95i76m97i89r 8122648359528

Samozrejme za destileta Milada Horakova vedla dav . Opravdu nemusite vase nevedomosti davat tak okate najevo. ;-(

+4/−1
18.6.2019 11:38

S11t25a60n88i89s10l39a71v 76J76e81l27e38n 8492235716

V době stržení sloupu bylo Miladě Horákové 16 let a 10 měsíců (narozena 25.12.1901, sloup stržen 3.11.1918). Takto stará dívka se obvykle už neoznačuje jako desetiletá.

Vaše tvrzení o samozřejmosti, s níž vedla dav, je také poněkud sporné a názory různých autorů na míru její účasti se dost diametrálně liší - pokrývají možnosti od přímého podílu na stržení až po nepřítomnost.

+1/0
18.6.2019 12:21

V39o28k79o87u38n 20V24l88a96d80i52m94i73r 8782598899748

Omlouvam se, opisoval jsem z ponekud starsiho zdroje. Ale i tak.

Ostatne podle dnesnich hledisek patri mezi teenager.

0/0
18.6.2019 19:18

S75t75a95n74i54s78l87a29v 42J45e17l55e82n 8662855616

To, že byla mladá, ale nijak nevylučuje (ani nedokazuje) že se zúčastnila svržení Mariánského sloupu.

Připomínám ale, že půl roku předtím byla vyloučena ze školy za symbolické gesto při jiné protirakouské demonstraci. To sice samo o sobě nijak nedokazuje, že se svržení sloupu přímo zúčastnila, ale je to asi indicií, že mmohla mít silnou motivaci k protirakouským činům. Ukazuje to také, že už před svržením sloupu měla přinejmenším jednu zkušenost ze samostatného vystoupení na veřejnosti.

0/0
18.6.2019 20:32

J18i92ř30í 22K39a77l31o64u70s 5247231349438

Ale jeho rodná strana tak rozhodla.

0/0
18.6.2019 16:50
Foto

P95a31v96e93l 96D94v14o15ř25á56k 5619925364290

Po přečtení diskuse jsem dospěl k názoru, že pokud by se měla socha vytvořit v podstatě nová, měla by Panenka Marie mít podobu paní Martiny Moudré.

Mariánský sloup, pro změnu zlikvidovaný komunisty, byl také znovu obnoven. A je to správné, protože z mého hlediska nevěrce jde o umělecké dílo. Na údržbě sochy se podílel můj dědeček, který ji zlatil.

+15/−1
17.6.2019 19:50

V26o93k76o67u12n 30V40l13a64d46i65m41i79r 8532988809578

R^;-DR^

+3/0
17.6.2019 22:08

V83í82t23ě27z87s55l61a56v 46K68o67š41ť35á27l 9908984748

R^

+1/0
18.6.2019 12:45
Foto

P66a28v15e81l 43D79v43o25ř73á23k 5209825764250

Mám návrh na velké vylepšení. Na podstavec sloupu bych umístil basreliéf toho pána, co mi dal mínus. A bylo by hezké pozorovat, jak je jeho tvář každým dnem "ohlazenější". ;-D

+1/0
18.6.2019 13:08

B59o63h98u24m34i67l 87M90i75c84h67a37l 3635224975811

Děláte medvědí službu své církvi.

Ten sloup byl symbolem toho, čím by se římští katolíci chlubit neměli, viz např. Kořistkův falešný toleranční patent na Valašsku 1777 - https://www.idnes.cz/zlin/zpravy/burian-kniha-dejiny-protestantismu-na-vsetinsku-koriska-evangelik.A171011_357203_zlin-zpravy_ras

Asi jako Stalinův pomník na Letné - neměl by být snad obnoven?

Jiná věc je, zda měl být stržen - asi ne, ale obnoven taky ne.

Naštěstí existuje i druhá tvář vaší církve, jako třeba bratři Piaristé v Litomyšli, kteří studenta Jana Krafiáta, z chudých poměrů Jimramovských, připravili a doporučili na studia v německé Güntersloze, kde vystudoval (protestantskou) teologii.

Nevím, proč máte zapotřebí zdůrazňovat to horší.

+2/−9
17.6.2019 19:40

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz