Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

J96a42n 70B98l36a84n57i95c52k84ý 2806746355112

Bravo, pane Zieglere! Za tento článek děkuji a měl by si ho přečíst každý, kdo byl vykrmen Palackého-Jiráskovsko-Nejdelkovským kvazihistorickým kýčem R^

+20/0
doporučit
17.6.2019 21:59

V61i30l70é71m 54B61a82r62á48k 4496637909276

Moc pěkné. Z 27 "českých" pánů bylo 11 Němců, 9 z nich odpovídalo u soudu jenom německy. A ještě takové zamyšlení.

Co by znamenalo vítězství českého krále Fridricha Falckého v bitvě na Bílé hoře 8.11.1620? Kdo byli "my" v roce 1620? Tehdejší loajalita se odvíjela od příslušnosti k vladaři, od víry, ale ne od příslušnosti k národu, což je hrubě novodobý konstrukt.

V české veřejnosti panuje přesvědčení (mýtus), že vítězství na Bílé hoře by bylo pozitivní. Těžko říci. Místo příslušnosti k Habsburkům vládnoucím již v té době vícenárodní říši bychom se stali součástí německy mluvícího království, události by možná kopírovaly vývoj jako u Lužických Srbů a možná by Česko dnes bylo řádnou 17 spolkovou zemí Německa. (Mám na mysli nikoliv pouze ekonomicky, ale i formálně). Ostatně Lužice patřila k Českému království až do roku 1635 (tedy právě so Bílé hory) a následně se stala součástí Saska. Takže ukázka paralelního vývoje zde existuje.

https://vilembarak.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=661798

+18/0
doporučit
17.6.2019 18:17

M55a84r24e35k 55T28r98i50z28u71l87j87a53k 8640796647117

Domnívám se, že by tam obnovený mariánský sloup měl opravdu jednou stát. Ale měl by to být především důkladný a poctivý proces postupného uzdravování našeho historického vědomí, aspoň trochu očištění od mýtů a lží (jež komunisté dál ochotně živili a rozdmychávali) A především proces usmíření ve společnosti.

Přitom všem mám také velkou úctu k práci, která je již udělaná (sochař Petr Váňa, Společnost pro obnovu Mariánského sloupu, atd.) a která fakticky může obnovení sloupu přiblížit. Ale chce to podle mne ještě trpělivost, dialog, pokojnější a smířlivější náladu v zemi... A na to musí kousíček zapracovat každý z nás. Usmíření nejde bez pravdivého pojmenování věcí, které se v minulosti staly.

+17/0
doporučit
17.6.2019 21:01

M37a26g17d36a 96J49o80g45h35e11e97o44v92á 7308453449666

Myslím, že Mariánský sloup na Staroměstské náměstí patří. A už by se konečně mohla přestat kádrovat umělecká díla...

+16/0
doporučit
17.6.2019 18:00
Foto

P11a20v38e58l 34D56v35o59ř42á58k 5829825104950

Po přečtení diskuse jsem dospěl k názoru, že pokud by se měla socha vytvořit v podstatě nová, měla by Panenka Marie mít podobu paní Martiny Moudré.

Mariánský sloup, pro změnu zlikvidovaný komunisty, byl také znovu obnoven. A je to správné, protože z mého hlediska nevěrce jde o umělecké dílo. Na údržbě sochy se podílel můj dědeček, který ji zlatil.

+15/−1
doporučit
17.6.2019 19:50

M12i97c46h21a46l 83P90a57u45l42í89č30e26k 2113165345505

Já bych to tedy zase tak nehrotil. Sloup byl jen takový místní památník jakých jsou spousty, nebyla to žádná dominanta, byl stržen už před sto lety a není moc důvodů to tam obnovovat. Tady si spíš někdo vytvořil minikauzu, na které se chce zviditelnit (= najdu si nějakou budovu nebo objekt, který byl kdysi dávno zbořen, pokusím se zasadit o jeho obnovu, přestože je to většině lidí naprosto ukradené a nikdo to tam nepotřebuje, úřady mi to zatrhnou, ale já budu bojovat a bude ze mě bojovník proti bezpráví a zlovůli státních úřadů...). To už bych byl radši pro dostavbu Staroměstské radnice, protože to torzo tam vypadá velmi ošklivě.

Jinak k tomu Janovi Želivskému - tohle přehodnocování významu historických osob je velmi ošemetné. Pokud někoho do té doby relativně kladného prosadíte jako lumpa a strhnete mu pamětní desku, tak to potom musí pokračovat i dále - přece nelze nechat po něm pojmenovanou stanici metra, ta by se musela přejmenovat, a těch náměstí co u nás je. Potom by se mohlo pokračovat s Janem Žižkou (tam jsou také rozporuplné pohledy) - přejmenujeme kvůli tomu Žižkov? A opět všechna náměstí v ČR? Pak odsoudíme husity jako celé hnutí (také by se k tomu našly důvody) a opět budeme přejmenovávat, bořit pomníky a sochy, zakážeme husitskou církev atd. Mám pocit, že by to udělalo více škody než užitku...

+8/0
doporučit
18.6.2019 12:15
Foto

Š52t52ě86p63á68n 36B52i13c69e80r76a 6649902978616

Stržení Mariánského sloupu je názorná ukázka, co dokáže zfanatizovaná lůza.

+7/0
doporučit
17.6.2019 19:35

J34a15n 94R46á56ž 1199973604740

Zbourání Mariánského bylo barbarství. A obhajovat to jistými nezpochybnitelnými historickými pseudosouvislostmi , je nesmysl. Je to stejné, jako kdyby se někdo radoval z požáru katedrály Notre Dame, protože je to symbol útlaku francouzského lidu katolickou cíkví.

Postavit místo, "sloupu" jeho kopii ale považuji za nesmysl, protože už nebude mít uměleckou hodnotu originálu, pro kterou stálo za to, aby byl sloup zachován . Spíše by se hodilo na tom místě instalovat nějaký "památník " , kde by byly fotografie jak sloup vypadal i jak ho fanatici bourali, spolu s textem, který by vše kolem sloupu objektivně popsal.

Mimochodem : Reakce Hřiba na ten pokus s obnovou sloupu jen potvrzuje jaký je hlupák.

+8/−1
doporučit
17.6.2019 17:32
Foto

V53l74a94d68i14m39í34r 53K17r17o39u40p23a 8427438701932

Karma, píšeš mi z dušeR^R^R^

+6/0
doporučit
18.6.2019 11:08

F18i76l12i24p 92V53r44a37c94o21v15s68k77ý 8400547901210

Sice možná až zbytečně provokativně, ale karma..R^

+6/0
doporučit
17.6.2019 17:49
Foto

V19e92r40o82n98i40k55a 32V57a83l67í31k20o71v60á 5743617115303

R^:-)

+4/0
doporučit
18.6.2019 12:31

M58i60r59o30s59l41a18v 27B28u83č38e75k 6833483121334

Na dané téma píši pořád to stejné - Nic nebořit a neodstraňovat! Tak, jako dějiny šly, tak to má stát vedle sebe. Mariánský sloup - TGM - Hitler - Gottwald - Stalin - Lenin - Tank i Úderník s rudou hvězdou. Vše popsat cedulkami vysvětlení. Pod to tučně = "Naši milí , Následovníci! vůbec se nepodivujte = Takoví jsme byli a tak jsme žili"!

Můj děda, postupně bydlel na náměstí - TGM, Adolf-Hitler-Platz, Rudé armády a Náměstí Svobody. Pochopitelně se nepřestěhoval vůbec ! Jak je prozíravé volit názvy ulic - Květná, Šeříková ap. ... :-)

+4/0
doporučit
18.6.2019 8:19
Foto

N49a40ď20a 18D46u56b90c45o69v75á 7165840494545

Nevím jestli by měl byt Mariánský sloup na Staromaku vztyčen, jen jsem se podivila důvodu nesouhlasu pana primátora proč není možné umožnit, aby tento sloup podle platného stavebního povoleni byl znovu postaven. Vlastníkem pozemku je prý město a to nesouhlasí, s jeho umístěním. Co dělalo město když se stavební povolení udělovalo? Není náhodou jako vlastník součástí řízení?

+4/0
doporučit
18.6.2019 8:13

J92a25n 39H33r42a60d 6580721790

Proč není možné ten sloup postavit jinde? To jsem (dle diskusí) jediný, kterému se podle fotek ten sloup na Staroměstském náměstí nelíbí? (zrovna tak Husův pomník). Dejte tam vodu a zeleň.

+4/−2
doporučit
18.6.2019 11:27

M51a89r22t36i47n 28B17u82s81i18d48e21a 4443500

Nejsem přívržence bourání soch a pomníků ... Ale také se stavění replik!

I když to odnesl Mariánský sloup vcelku nevinně, jednou se tak už stalo ..a získalo to jednak jistý symbolický význam, jednak Staroměstské náměstí získalo již jiný výraz.

Nemá smysl se vracet. Historická hodnota repliky je nula. Estetická hodnota po pravdě nic moc.. Tuctové a provinční.. podobně zdobené sloupy najdete na náměstích kdejakého okresního města..

V průběhu historie toho bylo zničeno mnoho zajímavějšího ..a také se dnes nestavějí repliky. Takže ta snaha o znovu vztyčení má především potřít a zvítězit nad tou tehdejší (jakkoli nesmyslně a barbarsky vnucenou) symbolikou odporu vůči cizí nadvládě. Ale tak šli dějiny. Mariánský sloup již na Staromák nepatří a tyhle aktivity na jeho obnovu mají nepříjemný a neupřímný podtext.

+5/−5
doporučit
18.6.2019 11:31

J91o83s12e68f 24H60a83v34r33á77n73e90k 9221461604

Pro autora typické - tedy obligátně demagogické :-)

+5/−6
doporučit
18.6.2019 7:08

Č15e51s73t76m59í68r 28P33o29l52á26k 9628918336

Ať symbolizuje tento sloup cokoliv, tak se mi zkrátka nelíbí. Na náměstí se dnes nehodí. Tato kopie pouze rozvášňuje lidi a nechci se dožít toho, že ho někdo zase strhne, nebo po sprejuje.

+2/0
doporučit
18.6.2019 16:08

V75l11a43d57i73m46í48r 40M90a44l21ý

Moc dobrý článek, opírající se o tvrdá fakta.

+2/0
doporučit
17.6.2019 19:03

J95a26n 66P44a62v56e15l 8703322758666

Zfanatizovaná lůza strhla a zničila sloup. Je to škoda, ale i to je součást historie snad všech národů. Teď ale nastává další problém. Část lidí, stejného myšlenkového nastavení jako dav před sto lety, chce sloup obnovit. A stejně jako ten dav před sto lety, kterým tak pohrdá, je ochotný jít "přes mrtvoly" .

Vždyť o nic nejde. Jde jen o pitomou repliku sloupu, na které si chce jeden sochař udělat jméno a pár lidí se prostě rozhodlo prosadit svou myšlenku přes cokoliv. Můj názor je, že tento spor absolutní většinu lidí totálně nezajímá. Když sloup bude, budiž, replik i originálů je v Praze dost a mezi ty stánky a pandy na Staromáku to zapadne. Když nebude, také se nic nestane. Prostě na místě sloupu bude stát panda.

+4/−6
doporučit
18.6.2019 11:09

O74l43g84a 81P73a60v81l25í97k97o90v11á 6564758407422

Zdalipak jste si přečetl blog paní Splitkové pár článků pod vámi? Velmi precizně v něm popisu důvody nechuti občanů ke vznovuvztyčení sloupu povýšenosti katolické církve nade všemi

+2/−1
doporučit
17.6.2019 17:06

J47a98n 22U74l59r39i64c62h 8518603876651

Sice je zdroj wiki, ale i tak par nazoru na strzeni sloupu.

Prezident Masaryk svůj postoj vyjádřil takto: „Když Pražané tu sochu odstranili, jsem vlastně rád, protože ta socha byla politickou potupou pro nás.“

Prezident Masaryk později (1925) vzpomíná v knize Světová revoluce na první zprávy o stržení sloupu takto: „Také se mi naskytla první charakteristická diplomatická zápletka: povalení mariánské sochy v Praze zavdalo Vatikánu podnět, aby na událost upozornil v Londýně. Nevím, v jaké formě se to stalo, neboť mi to nebylo notifikováno oficiálně. Neznal jsem podrobností, ale byl jsem si jist, že čin vznikl především z rozčilení politického, nikoliv náboženského, a tak jsem věc vyložil. Věděl jsem přece, jak odstranění této sochy často bylo požadováno, protože platila za pomník naší porážky na Bílé Hoře.“[8]

Současník stržení sloupu, spisovatel a publicista Ferdinand Peroutka, ve svém Budování státu již v roce 1933 okomentoval celou událost takto: „Lid upřímně pokládal stržení Mariánského sloupu za nezbytný výkon národní hrdosti. Mýlil se přitom poněkud v historických faktech, domnívaje se, že sloup byl postaven na oslavu vítězství nad Čechy na Bílé hoře. Sloup byl vztyčen teprve o třicet let později, na paměť uhájení Prahy před Švédy. Ale je pravděpodobno, že, i kdyby to byl věděl, lid by se sotva zarazil před tak jemným rozdílem: ať tomu bylo před třemi sty lety tak či onak, sloup byl pokládán za znamení hanby a za symbol Rakouska a násilné církve. V jistém smyslu měl lid pravdu i historicky: obhájení Prahy před Švédy znamenalo dokonání a zabezpečení protireformace a zajištění kořisti v Čechách.

+1/0
doporučit
18.6.2019 17:43

P95e20t90r 69K56o19r35e98c72k91y 2723867573741

Ať tam klidně stojí, katolická církev není mou vyvolenou, le nemám námitek. Při vaší rozhorlenosti by jste měl jistě vědět, že v této zemi žije pouze cca % křestanů a zbytek má taky právo na svůj názor/nesouhlas

Dále nechápu vaší nenávist vůči JŽ, resp. nechápu žádnou nenávist. Navíc ta vaše není ani podložena vlastní zkušeností, nýbrž je odněkud vyčtena. Každopádně se dostáváte tímto na rověn jisté zdejší blogerky, která v záhlaví má nápsáno pravda a láska zvítězí a dští nenávist a zlo kolem sebe, jen to syčí

JŽ byl radikální husitský kněz a odmítal bohaté kněžské ornáty a naopak byl pro jednoduchou mši v češtině, kázal proti podvodníkům a proti kupcům a dalším, kteří poškozovali své bližní. Dnes by to byl Váš správný člověk na demonstraci, tak proč hned fanatik.Rv

+1/0
doporučit
17.6.2019 17:32

J46a23n 14U25l20r67i31c23h 8668713206111

Skoda ze si neumíte odpustit ty prihlouple nálepky jako ze kdo je proti obnově sloupu tak trpí nenávisti. Strhla ho lůza? Ja tam tehdy nebyl z čeho čerpáte pri popisu lidi kteří se toho účastnili. Navíc tady nejde o návrat původního sloupu, ale o jeho kopii.

+1/−1
doporučit
18.6.2019 17:27

A16r45n78o31l39d 23L72i26č29k86a 7166315534460

Celkem bych i souhlasil, ale sundávat desku Jana Želivského, a teď obecně bourat sochy, likvidovat různé památníky a další odkazy na minulost je poněkud barbarské.

Ve školách se i dnes učí o Žižkovi, Želivském, Leninovi, Hitlerovi, mariánských i morových sloupech atd. atd. V USA mají sochy i různé památníky taky špatní prezidenti, lupiči, vrahové i velmi neoblíbení politici.

A učitelé k těm památníkům vodí žáky a vysvětlují jim, jakým hrdinským činem, postojem nebo lumpárnou se dotyčný proslavil.

Jsou součástí americké historie.

+1/−1
doporučit
17.6.2019 18:01

B50o41h68u55m36i34l 26M83i91c50h58a36l 3505294435811

Děláte medvědí službu své církvi.

Ten sloup byl symbolem toho, čím by se římští katolíci chlubit neměli, viz např. Kořistkův falešný toleranční patent na Valašsku 1777 - https://www.idnes.cz/zlin/zpravy/burian-kniha-dejiny-protestantismu-na-vsetinsku-koriska-evangelik.A171011_357203_zlin-zpravy_ras

Asi jako Stalinův pomník na Letné - neměl by být snad obnoven?

Jiná věc je, zda měl být stržen - asi ne, ale obnoven taky ne.

Naštěstí existuje i druhá tvář vaší církve, jako třeba bratři Piaristé v Litomyšli, kteří studenta Jana Krafiáta, z chudých poměrů Jimramovských, připravili a doporučili na studia v německé Güntersloze, kde vystudoval (protestantskou) teologii.

Nevím, proč máte zapotřebí zdůrazňovat to horší.

+2/−9
doporučit
17.6.2019 19:40

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz