A nepripada vam, pane Zieglere, ze ta slavna Evropska unie neni nic jineho nez socialismus, prestoze nikoli na urovni lidskych jedincu, nybrz na urovni statu?

I přes chyby EU stále ne.

my vsichni prece ale zijeme v takovem 'nejakem' socialismu! Jak mohl skoncit, kdyz se v nem nachazime.

Vezmeme to nejdulezitejsi - prace. 70% vsech pracovnich mist je dnes naprosto nesmyslnych - rika se tomu bulshit jobs.

Je to presne jak za socialismu - kdyz maji byt vsichni zamestnani - tak se holt ty pracovni mista vymysli - napr. ten zmocnenec pro ten dýl. V Nemecku loni zrusily firmy 300 000 pracovnich mist a stat a spolkove zeme 250 000 novych pracovnich mist 'vygenerovyly'. Takhle se to dela v kapitalismu - a nebo je to prece jen - jak rikam - ten socialismus

Dale ten trh - ten dnes neexistuje - ceny si tvori monopoliste jak chteji. V Nemecku napr. 1 % hospodarskych subjektu generuje 66% narodniho obratu - monopolisti a oligarchove zadny trh nepotrebuji, oni maji jine paky jak stanovit ceny.

To nejkrasnejsi nakonec. Rada lidi tady argumentuje, ze socialismus musi zkrachovat, protoze proc by nekdo delal, kdyz ti ostatni take nepracuji. Ale presne to na nas ceka, az budou za nas vsechno delat roboti. V tu chvili ten kapitalismus skonci a nastane ten skutecny socialismus!

Máte to zmatlané. Uvádíte jako příklad Německo, kde zaniklo spousta míst. A víte proč vznikly další? Protože byl požadavek trhu. Lidé chtěli pracovat, tak šli třeba do podnikání. Firmy zjistili, že seženou levné lidí, tak rozšířili výrobu. Tak totiž funguje kapitalismus, nabídka a poptávka. V socialismu tohle nefunguje.

Naivní komunistické ideály končí vždy stejně, někdy dříve, někdy později. Přitom myšlenka starat se dobře o své dělníky není špatná, pochopil to i Tomáš Baťa a později i "kapitáni" průmyslu.

Zářnou ilustrací socialismu je Orwellova Farma zvířat.

Na socialismu bylo nejlepší to, že skončil.

Opravdu skončil? Myslím, že minimálně v Evropě ani náhodou, skončil marxismus - leninismus, ale marxismus zcela jistě ne. Kde je opravdová pravice a stát, který garantuje občanské svobody, nízké daně a rozhodování ponechává na občanech s tím, že stát zajišťuje vnitřní a vnější bezpečnost, základní infrastrukturu a pomoc pouze pro opravdu nemohoucí. Takový stát v Evropě není ani náhodou.

Owen je dobrý příklad, ale ne pro tezi „socialismus nutně krachuje“. New Harmony padlo hlavně na špatně nastavených pravidlech správy a motivací (governance), ne na „důkazu nemožnosti“ systému.

A hlavně: Owen měl i New Lanark - tam investice do vzdělání a sociálního zázemí zvyšovaly produktivitu a prosperitu. To dnes dělají i nejúspěšnější firmy.

Pointa není nálepka, ale instituce a motivace.

Čína po roce 1978 je přesně ukázka pragmatického modelu: odmítla utopii, využila trh a dosáhla růstu a technologického posunu. Dnes je jednou ze dvou nejvlivnějších velmocí na světě.

Z jednoho neúspěšného pokusu dělat „zákonitost dějin“ je prostě logická zkratka.

Ne, socialismus je založen na tom, že každý člověk ve skupině preferuje blaho celku nad svým. To nikdy nebude fungovat, vždycky bude určitě procento lidí, kteří preferují sebe. A ti pak strhnou další, protože proc bych se namáhaly, když druhý má to samé bez práce. A tím pádem je nutné direktivně zajistit, aby se podíleli práci všichni. Stále jsme v situaci, kdy si každý vezme dle potřeb (k tomu se taky ještě dostanu). Jenomže i tak jsou práce lepší a horší, tim pádem všichni chtějí tu lepší, když je odměna stejná. A tak je třeba direktivně rozhodnout, kdo co bude dělat. A najednou tu nemáte soutěž, ale někdo přikazuje druhým co mají dělat. Dobře, ale co s těmi, co i tak se nechtějí podřídit. Takže ty buď vyhostit, nebo potrestat. A kdo rozhoduje? Demokratické hlasování o všem funguje jen v pár lidech, ve skupině nad 2 už se dva dohodnou a třetího potopí (třeba, že je stále přehlasován na tu horší práci). A tak vzniká vládnoucí strana. A najednou si odhlasuje, že pár lidí vládne a ostatní jen pracují. Kdo se nachová dle představ, je potrestán, nejprve horší prací, ale časem třeba víc. A máte tu totalitu jak vyšitou. A to že mají všichni stejně? Každý chce mít víc a když je to zadarmo, plýtvá a neváží si toho. Tedy je to i nehospodárné a každý se nakonec snaží urvat víc pro sebe. Ne, socialismus nikdy nefungoval a fungovat nemůže.

je to asi podobně chytré, jako kdybych poukázal na Baringovu krizi v roce 1890 a začal vysvětlovat, že se tam ukázalo, že kapitalismus nutně končí krachem

Kapitalismus nikdy nezkrachoval a je tu od pradávna

Protože je člověk primárně líný, tak jde opravdu o utopickou myšlenku.

Určitě souhlasím, přesto je tu třeba otázka izraelských kibuců, které fungují na podobných principech a jsou úspěšné.

Ano, je to podobné jako u řeholních společenstvích, o kterých jsem psal.

Velmi přesné. Díky za citát z epištoly s. Pavla. Oni leckdy moji křesťanští spolubratři bývají v tomhle hodně naivní

Karma👍

Děkuji.