Generace Cechu, ktera odsun zazila, ho komentovala slovy "chteli Heim ins Reich, tak sli". Dnesni generaci to uz nezajima (brano dle mych synu milenialu). A pro mne byla cela zalezitost uzavrena cesko-nemeckou deklaraci z 21.1.1997 podepsanou V. Klausem a H. Kohlem. Dalsi diskuse je pouhym rozpitvavanim minulosti, stejne tak bychom se mohli dohadovat se Svedy o navraceni Dablovy bible. Apokud nekdo odsun neustale ozivuje, tak si musime polozit otazku "cui bono"?

Pane Wilde, je cené, že jste otevřel tuto citlivou tému. Pomáhá nám lépe uchopit těžkou historii a připomíná, jak důležité je pamatovat na utrpení minulých generací. Myslím, že plánovaná návštěva potomků sudetských Němců v Brně může být pro novou generaci příležitostí k porozumění, dialogu a smíření. Ukazuje, že i po tolika letech lze hledat cesty vzájemného respektu, učit se z minulosti a budovat hodnoty tolerance a empatie. Každé gesto vstřícnosti během jejich cesty je cenné a ukazuje, že ČR lituje minulosti a přeje si, aby se nic podobného neopakovalo.

Já si myslím, že nové generaci už je to fuk.

Snad si Sudetoněmecké krajanské sdružení připomene i podíl svých předků na rozbití ČSR a vyvolání světové války. Nemusí se za něj omlouvat, současníci s tím nemají nic společného.

ja si myslim, ze ti zucastneni si reknou, ze kdyz se vezme v uvahu, ze Nemecka rise zavrazdila behem let 1939-1945 266 tisic nevinych Cechu , tak ze ta cisla zavrazdenych Nemcu na konci valku v ramci odsunu znamenaji, jak velke stesti tato skupina nemecky mluvicich obcanu byvaleho Ceskoslovenska jeste mela.

V tomto počtu máte ale zahrnuto cca 260 tis odsunutých židů do pracovních a koncentračních táborů, z nichž nichž se přeživší nevrátili do ČSR, ale odešli do Izraele a oběti US bombardování.

Tak ještě historikové k tomu mezinárodně-právnickému pohledu na (NE-)rozhodnutí Spojenců v Postupimi o "odsunu" německého obyvatelstva z CSR :

Spojenci Československu v Postupimi transfer nevnutili, nenařídili, ani neschválili nebo nepotvrdili, protože zpráva ani protokol postupimské konference neobsahují nikde v souvislosti s transferem Němců termíny „rozhodli jsme“ nebo „usnesli jsme se“, „schvalujeme“, „potvrzujeme oprávněnost transferu“, ný brž pouze „vlády uznávají, že se do Německa má uskutečnit transfer“. Postupimská konference nevyplodila nic, co by se dalo označit jako mezinárodní smlouva (jako například Mnichovská) s patřičně závaznými mezistátními důsledky.

Ta by musela být parlamenty zemí účastníků smlouvy ratifikována a zveřejněna v publikacích pro to určených, například ve sbírkách zákonů. Zajímavé je, že v protokolu je zmíněn transfer Němců z Maďarska, kde ještě nezačal, a není vůbec zmíněn transfer Němců z Jugoslávie. Není pravda, že západní mocnosti v Postupimi souhlasily s vysídlením Němců v zájmu bezpečnosti a míru v Evropě. Tento argument se objevuje jen v českých pojednáních o postupimské konferenci, nikoliv v západních. Nechuť k transferu na Západě postupně rostla, až Američané v roce 1947 odmítli převzít do svého pásma domluvený zbytek československých Němců určených k vysídlení do americké zóny.

Ostatně: Srovnejte data. Konference se konala koncem července-začátkem srpna 1945, brněnský "pochod smrti" již 31.května stejného roku.

Úplně s Vámi souhlasím, paní Rybnická, že v Postupimi vlády pouze souhlasily s odsunem Němců a nešlo o žádné závazné rozhodnutí. Také že Čechoslováci si to - pro vlastní svědomí - jinak vyložili...

Vynikající úvaha pane autore, myslím že jste vystihl co by se m o h l o stát - pokud by se idea zrealizovala. Ovšem - všiml jste si, že celé zpravodajství - i zpravodajství krajanského sdružení - hovoří v kondicionále? Hovoří se pouze o pozvánce brněnského festivalového vedení "Meeting Brno" které nejen každoročně pořádá bohatý program ale také onu "Pout smíření" z Pohořelic do Brna. Všechno prozatím ve stadiu úvah o možnosti, nic konkretního.

https://landesecho.cz/forum-der-deutschen/historis.../

Já jsem, paní Rybnická, vyšel pouze z internetové zprávy, dál jsem nepátral, kdo co jak.

Člověk se nestačí divit, co je tady zase za komentářů. Jen jak se z té věci toho odsunu vykroutit a vymlouvat, ospravedlnit, odůvodnit, výhodně osvětlovat, uvádět fantastické argumenty, dokonce i záminky a nepravdy. První nepravda? Odsun Němců z CSR NEBYL ROZHODNUT Spojenci v Potsdami - zde odkaz na skutečné jednání a jeho zázemí:

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/postupimska-k.../

Navykněte si, tento fakt zohlednit prosím. Každý (korektní) historik Vám jej potvrdí. Druhá omlouvačka: Hádání asi bylo opravdu mrtvých německých civilistů v poválečných měsících., Česká strana: co nejméně a pokud opravdu zemřeli tak výlučně na nějaké nemoci. To se samozřejmě nepočítá, to si přece zavinili sami.

Svinstvo je svinstvo výžení. . Začalo to surovým způsobem jedno - noční brněnské etnické čistky, jak – to si přečtěte v odkaze:

https://blog.idnes.cz/hannarybnicka/vite-co-to-kdy... Třetí omlouvačka Bylo těch zemřelých civilistů teď 1600 nebo 2000 nebo dokonce 7000 a více? Záleží na tom, na co se díváte: Jen na Brno-Pohořelice a dále ne? Nic Ústí nad Labem? Nic Přerovské šance? Nic internační tábory pro Němce?

https://blog.idnes.cz/Edit.aspx?u=hannarybnicka&am...

Omluva za překlep ve větě "Svinstvo je svinstvo vážení---"

Autor článku nám předvedl alternativní historii, když uvádí, že hned první den bylo postřileno 7 tisíc Němců. Očekávám, že až dorazí Ziegler a Rybnická, bude počet mrtvých Němců zvýšen minimálně na 100 tisíc.

Podle historiků se počty zemřelých Němců se liší. České prameny udávají, že při celé vysídlovací akci z Brna mělo zemřít 1 691 osob a německá strana udává celkový počet 4 140.

každopádně bychom měli Němcům předvést vstřícné gesto a všem Sudeťákům a jejich potomkům nabídnout, že se mohou v Česku znovu usadit.

No jen malá oprava. Německé a rakouské zdroje uvádějí něco kolem 5.200 obětí, přitom doložit se dá něco kolem dvou tisíc.

Další věc je ta, u většiny těch, kteří zemřeli nebylo následkem ubytí či zastřelení, ale nemoci, nedostatek jídla, podmínky v táborech a tak dále.

Zakrývat, že šlo i tak prostě o selhání české strany je hloupost. Můžeme si o těch lidech myslet co chceme, můžeme argumentovat tím, že bylo po válce, ale tím se to prostě omluvit nedá. Jedna věc je snažit se někoho vysídlit, což by se k situaci dalo pochopit a druhá věc je ovšem zabezpečit vysídlení tak, aby byly minimalizovány lidské ztráty. Což se v tomto případě moc nestalo.

Ale ano, začít blog fantastickým tvrzením o 7000 mrtvých a ještě tvrdit, že všichni byli postříleni a ubyti revolučními gardami...to moc na serióznosti blogu nepřidá.

Autor ve svém blogu se ptá, co vlastně bude dál. Pokládá otázku, jestli potomci gardistů budou nadále pyšni na činy svých předků, nebo jestli se seskupí a za tyto činy se omluví.

V této souvislosti bych měl na autora otázku. Opravdu žije v přesvědčení, že všechny státy, stojící na straně vítězů se omluvili za své poválečné činy? Navíc česká strana se několikrát vyjádřila v duchu, že těchto činu lituje, stejně tak město Brno tak učinilo v roce 2015 .

Co vlastně tedy autor konkrétně očekává?

Tak, kdo ještě z vládní koalice nemá selfie s Posseltem?

Zajedou také do Ležáků, Lidic, Kounicových kolejí?

Tam už dávno byli, uctili památku a pokladli věnce.

Otázka spíše zní: Kdy se pokloní český prezident obětem brněnského pochodu smrti? Na příklad v rámci každoroční "pouti smíření"

https://blog.idnes.cz/Edit.aspx?u=hannarybnicka&am...