Vždy, když vítězí forma nad obsahem, je cosi špatně.

Váš text, Marku, je esencí podstatného v této "kauze". To, že se "obětí" stal Marek Vácha, jedinečná osobnost, která v sobě snoubí teologa a vědce, je možná způsobí cosi, co posune vnímání některých zaběhnutých věcí dále.

V tom je možná naděje.

Díky moc, Tomáši! Ano, právě na naději bych sázel

To se čte jako pošmakovani si na dobrým chlebu s máslem a medem. Moc zdravím.

Marku, dík za odezvu. Těší mě, že můj text zapůsobil takto. Vlastně jen o to jde. Umět se pokojně a normálně domluvit. Určité střety o názor jsou taky zdravé a potřebné, ale pokud možno bez vzájemné zášti. Nejsme fanouškové nějaké "Dukly", nebo "Baníku" a nemusíme si jedni druhým rozbíjet hlavy štanglemi od klubových praporů.

Přeji pěkný večer.

Nejsem znalcem předpisů, jak má vypadat mše, ale myslím si, že arcibiskup Duka propásl možnost vysvětlit těm členům katolické církve, které mše sloužená v hospodě pobouřila, že to nejdůležitější, co jednotlivé proudy v církvi spojuje, je láska a tolerance.

Však Bůh si už to přebere.

Ano, pan Duka taky byl za komunistického režimu ve vězení. To uvádím s úctou a respektem. A prý tam, ve vězení, pokřtil Václava Havla. Určitě si rovněž bude pamatovat, jak se v kriminále tajně sloužily mše, třeba jen ve dvou, ve třech lidech, bez psaných textů, spíše popaměti, a za liturgicky nevhodných okolností. Vždyť když je v tom opravdový úmysl, i kdyby se třeba nenaplnily všechny psané podmínky, je taková bohoslužba považována za platnou.

Moudrá slova, Marku.

Kéž by, Honzo, ale moc děkuji.

Ona je to teď možná i trochu bolavá kontroverze kolem jedné konkrétní události.

(A ovšem, motají se do toho další věci, např. smlouva České republiky s Vatikánem, vášně kolem odvolání pana Brože z funkce děkana Katolické teologické fakulty UK a nově Trumpem vyhlášená "svatá válka" proti "progresivistům" a proti "nepřátelům víry". Něco z toho mi přijde až tragikomické.

Je taky zajímavé, že námitky biskupky Episkopální církve Mariann Buddeové a papeže Františka vůči Trumpovi a jeho prohlášením jsou si hodně podobné. Jak papež František, tak paní biskupka připomínají potřebu milosrdenství.

Věřím, že z toho varu nakonec vzejde něco dobrého, když to možná teď tak nevypadá...

Přeji hezký a klidný večer

Jako přiznanému agnostikovi mi pravděpodobně nepřísluší hodnotit cokoliv týkající se církve. Jako člověk ale mohu hodnotit sílu příběhu. Láska Boží a láska k Bohu je láska. Láska, která se řídi hlavně rituály přestává být lásku, ale začíná být drilem, u kterého vnější forma převažuje nad niterním prožitkem. Mnohokrát jsem v hospodě pokecal s věřícími o jejich víře a bylo to upřímné a nepilo se víno, ale pivo.

Vašek

jj. Vyjadril si to presne. Raz v kostole bol s babkou taký malý chlapec a keď v pokľaku opakovali motlitbu moja, vina, moja prevelká vina, tak chlapec nahlas zavolal: Babka a čo si urobila?

Marku,

Viléme, dík za zastavení. Přeji vše dobré, zdravím.

Souhlasím

Dík za odezvu

Na Aktuálně.cz vyšel pěkný rozhovor s Orkem

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/marek-orko-vacha.../

Výborné bylo taky vyjádření Ladislava Heryána, s uznáním, pokorou, uvážlivě... (tuším rovněž na Aktuálně.cz, zkusím to najít)

Trošku jsem se na to Marku jako laik podíval, bylo mě divné, že tolerujeme názorové spektrum "od Halíka po Duku", ale kvůli polidštění mše se stane tohle. Bohužel asi nezbude než přijmout fakt, že na rozdíl od názorů... Tady došlo k porušení liturgického práva. Jelikož se ŘKC postupně již desítky let otevírá pokroku, osobně doufám, že i větší tolerance v této oblasti brzy přijde. Jinak je to klasická ukázka jedné věci. Činíme stovky a tisíce dobrých skutků a činů denně. Každé klopýtnutí nám ale Katolikobijci omlátí o hlavu. Mějte fajn den a díky za text, který jako mlácení o hlavu nevnímám.

Filipe, moc děkuji za reakci, Hodně s ní souzním. Vzpomněl jsem si na příběh, jak si Lukašenko zhruba po dvou letech vlády pozval běloruského arcibiskupa. Okázale před ním listoval v nějaké složce a pak řekl: "Víte, my vás katolíky bedlivě sledujeme. Všechno to tady máme zaznamenané. A fakt musím říct, že děláte spoustu dobrých věcí pro tuto zemi! Ale uznat vám to nemůžu, protože jsem komunista a ještě k tomu pravoslavný!"

Ve Vašem příspěvku je několik důležitých otázek, na něž bych rád reagoval, ale zase nechci být moc rozvláčný.

Neúcta je, když je něco myšleno úmyslně jako neuctivé. Když člověk nemá úmysl neúcty a splete se v něčem, což se každému i při dobré vůli může stát, tak to není neúcta a nemá být jako neúcta postihováno. Jsem přesvědčen, že v té mši nic úmyslně neuctivého tam nebylo. A pokud se někdo z účastníků z nevědomosti čehosi snad "dopustil", cojávím, že kdesi na stole byly nějaké sklenice, pak je to především věc pochopení, tolerance... Je to věc vstřícného otevřeného rozhovoru, němž se můžou věci vysvětlit.

Rozhodně však nelze tyhle věci nemilosrdně soudit.

Je to asi jako kdyby se nějaký člověk topil v řece a nedaleký sedlák by zapřáhl koně, vzal lano a toho člověka vytáhl. Pak by ho vzal domů a zatopil v kamnech, aby se zachráněný usušil; pak by udělal třeba svařák, ať se host zahřeje atd. Ale mezitím by nějaký soused začal vyřvávat do světa, že onen sedlák spáchal těžký hřích, když v neděli pracoval.

Dík, přeji pěkný a pokojný den

Paní Alena Kulhavá napsala k tomuto tématu článek viz výše. Protože ke svému článu neotevřela diskuzi, rád bych využil prostor k diskuzi zde u vašeho článku, Marku, a poděkoval paní Aleně. S jejím postojem bytostně souzním, děkuji.

Jene, moc Vám děkuji za zastavení. Ještě jsem článek paní Aleny Kulhavé nečetl, ale rád se podívám. Přeji vše dobré.