Nejenom režijní náklady

Nejdůležitější rozdíl mezi ambulancí a nemocnicí je v tom, že ambulantní doktor pošle nepohodlného/problematického pacienta do nemocnice a myje si ruce nad jeho osudem. Nemocnice nemůže utéct nebo ho poslat dál.

.

Popsáno naprosto přesně

Není to sice vše co

tíží naše zdravotnictví, ale je to bezpochyby racionální vhled do jednoho z problémů. Karma, skoro jak to Brno, za vysvětlení rozdílu mezi lékařem v nemocnici a lékařem praktickým, který naprosté většině lidí kritizující postup lékařů  absolutně nedochází.

Kéž byste se takto věcně vyjadřoval i v diskusích

Pane Šulo, na laika velmi dobré

Vaše úvaha je postavená logicky, naráží však v polovině na velmi chybný vstupní předpoklad. Píšete: "dá ve výkonových bodech jistě za několik stovek vyšetření smrkajících". Teď se asi podivíte: praktik (placený převážně kapitačně) pokud ošetří cizího smrkajícího - vydělá 166 bodů. Specialista gynekolog dostane za návštěvu (třeba nepravidelný cyklus) 220 bodů. Gynekolog provádějící císařský řez vydělá pro nemocnici za celý ánsámbl 2952 bodů! Takže nikoli několik stokrát více, ale něco přes 10x více. Tady hledejte problém! Nemocnice jsou podfinancované. Současně ale platí i Váš závěr, že z nákupů si manažeři (nikoli lékaři jak se opakovaně píše) jistě mastí kapsy na provizích.

Tenhle pokus nevyšel

začátek a rozběh dobrý, po odrazu ale všechno špatně. Jen jsem čekal, že z toho závěrem vyvodíte, že je třeba všechno zprivatizovat - což se nabízelo. To jste ale neudělal, takže nejste úplně hloupý, jen se Vám ten "Pokus" trochu nepovedl

Re: Tenhle pokus nevyšel

A mohu vědět, co je na tom špatně?

pokus o logickou úvahu

pokus je to výborný, jen ta logika se nějak nedostavila. Pro autora i kolegy diskutující: kdyby  hlavní potíž našeho skvělého zdravotnictví spočívala v nízkých platech (a ony v některých případech opravdu nízké jsou, zatímco v jiných paralelních případech jsou naopak nezřízeně vysoké - mám na mysli různé ty Cvachy, kterými se špitály jen hemží) a špatně nastavených platbách od pojišťoven, bylo by nám hej. Jenže on je špatný celý systém, vynalezený kdysi, snad v dobách kancléře Bismarcka pro docela jiné podmínky a  dále pak k dokonalosti přivedený bolševiky. Pokud to se nezmění, jsou všechny dílčí snahy, úpravy i protesty celkem marné a zbytečné. Jenže o tom ještě nazačala ani vstupní diskuse (totiž co chceme, co teoreticky můžeme mít, na co máme finance a tak dále; vždyť dnes ani nikdo pořádně neví, kolik co doopravdy stojí ..)

Re: pokus o logickou úvahu

Přesně tak. Od roku roku 1990 se tento systém neustále oprašuje, mírně upravuje, ale v podstatě je stále stejný. Máme x zdravotních pojišťoven, které nabízí naprosto totéž (pomíjím odlišné bonusy ve formě vstupenek do bazénů či losování o horské kolo) a jen činí celý systém dále nepřehledným, s dalšími náklady na adminstrativu. Lidé (či jejich zaměstnavatelé) nemohou uzavřít nadstandardní pojištění, tak se to řeší socialisticky - kdo na to má, dává úplatky. Ministři zdravotnictví se mění jako apoštolové na orloji, dříve než dojde k nějaké vstupní diskusi (o které mluvíte) jsou už zase pryč a v nemilosti - většinou po sporech s lékaři. Bez změny systému to nepůjde. Bohužel, recept na ty změny nemají ani politici, ani lékaři a jejich efektivní spolupráce je nepravděpodobná.

Na laika dobrý článek, ale....

Příjem praktika, dejme tomu roční......2500 pac. v péči / neúměrně moc/,kapitace 47 Kč na pacienta, to dává 117 500, regulační polatky a 30 Kč.....dejme tomu 20 000 /600 za den, nekaždý pacient regulační poplatek platí/.,přímé platby...dejme tomu 20 000./ nadhodnoceno / celkem 157 000.Náklady: Sestra 25 000/ i se soc. a  zdravotním/, lékárna 5000,telefóny 4000, úklid, nájem,vodné,stočné,elektřina, praní prádla, popelnice....25 000, papíry ,náplně do tiskárny, počítače,opravy, nábytek, výzdoba....

Re: Na laika dobrý článek, ale....

4000 měsíčně, časopisy,knihy, semináře,kongresy/ vzdělání / 4000

měsíčně.leasing na auto / které praktik potřebuje/....dejme tomu 8000

měsíčně, jiné: /poplatky,:komora,členství v

odborné.společnosti..apod.,i 1000 Kč měsíčně/ Vltasní socilální a zdravotní pojištění 15 000 /?/.Daň 70 000 ročně...7 000 měsíčně, benzín

2000 Kč,jiné spojené s provozem auta 1000 Kč/ ?/ měsíčně...Pojistky až40 000 ročně /auto, pacienti,ordinace,případně úrazové, životní .... bez životní pojistjky jste nedotal dřívě úvěr/.. 3000 měsíčně.Dostaneme se na 53 000 čistého.

Praktičtí lékaři

mají skutečně kapitační platbu nyní asi 50Kč na hlavu měsíčně, K tomu nějaký příjem z regulačních poplatků kolem 5-7 tisíc měsíčně, dále mají extra hrazené některé výkony. Je jasné, že mají náklady, platí sestru, teplo, energie, materiál (zde lze šidit, nebudu zabíhat do detailů), daně,musí zaplatit učetnictví, vybavení ordinace. Stejně ale při tom všem jim zbude těch 50-90 měsíčně. A to je také důvod, proč vymizely pohotovosti. Proč by to totiž dělali, za pár šupů?

Neříkám že to není adekvátní ohodnocení jejich práce to jistě je. Ale je to za základní pracovní dobu a lékaři v nemocnicích dělají namáhavější a často i odpovědnější práci, tak by si zasloužili se alespoň přiblížit téhle sumě. 

Autor se na rozdíl od většiny nad tím zamyslel, představil si sebe v situaci nemocničního lékaře a došlo mu, že po dvaceti letech toho mají dost. Většina diskutujících nám lékařům nadává, ale v naší situaci by alespoň půlka z nich zdrhla už dávno a zbytek by se chystal...

Re: Praktičtí lékaři

...to je divné,že v popředí této vydírací party není žádná kapacita. Ti se věnují své práci( Pafko,Pirk) Zato okresní mastičkáři,těch je tam až moc na můj vkus

...

...s fakty pracujete,že by Jarda Tvrdík zaplesal,ale logiku aby člověk pohledal. Je to slabé pane Šulo....