a zase ty potrefený husy

Pořád to samé dokola. Ne páni učitélé. Je mezi Vími skupina skutečně dobrých učitelů ale ti jsou v měnšině. "Vysokoškolsky vzdělaný učitel" ? Mám dojem že "pajdák" není považovaný za vysokou školu a kdo na ni chodí ? Ti co se nedostali jinam anebo se jim moc nechce nic dělat (to je od lidí co na tu školu chodí).

Podle toho to taky vypadá. Znáte rčení "kdo umí umí a kdo neumí učí" ?

Re: a zase ty potrefený husy

Čím budou platy učitelů horší, tím víc těch dobrých bude ubývat. Učitel je vš vzdělaný člověk - nebo měl by být. Pokud víte (jak? - z doslechu), že úroven některé PedFakulty není dobrá, nehlašte to ministerstvu či universitě. At prověří úroveň fakulty. Taky si myslím, že úroveň PedF není nic moc, myslím si ale, že totéž platí pro úroveň řady jiných fakult i vš celých, ne jen soukromých.

Úroven PedF zpochybnoval už bývalý ministr Pilip. Co se udělalo od té doby pro lepší úroveň učitelů? Nemyslím vůbec jen platově? Ale z hlediska zavedení školení, vzdělávání, získávání atestací apod.?

Řeší se to spíš dáme málo peněz, někdo učit zůstane. Dosti absolventů PedF pracuje mimo školství - kupodivu si vydělají více, neplatí, že jiným než učením se neuživí.

Mj. učí taky Václav Klaus mladší, taky nic jiného neumí? Nemyslím..

Doporučuji systémovou změnu.

Plat učitelů by měl být nahrazen mzdou.

Tedy místo tabulkově určeného měsíčního platu stoupajícího podle délky praxe zavést normální hodinovou mzdu.

Zvlášť taxu za odučenou hodinu (možnost rozlišit i náročnost jednotlivých vyučovaných předmětů), za hodinu pedagogického dozoru ve škole a mimo školu, za hodinu příprav a vyhodnocování písemných prací ve školní budově, za nepedagogickou činnost ve školní budově.

Dnes mají učitelé 8 týdnů dovolené (zákoník práce) a 20-22 hodinovou vyučovací povinnost týdně (nařízení vlády o stanovení rozsahu přímé vyučovací, přímé výchovné, přímé speciálně pedagogické a přímé pedagogicko-psychologické činnosti pedagogických pracovníků). Tedy vlastně mají poloviční pracovní dobu oproti všem ostatním zaměstnancům.

Kdyby se jejich současný roční plat rozpočítal na skutečně odpracované hodiny, ukázalo by se, že mají příjmy téměř dvojnásobné oproti srovnatelně vzdělaným jiným zaměstanancům veřejného sektoru.

Re: Doporučuji systémovou změnu.

I já si myslím, že je těžší učit jazyky, než matematiku, ta zas těžší než učit tělocvik či zpěv. V matematice se počítají stále stejné příklady. Učitel vyloží, ukáže vzor. příklad. Pak počítá žák. Učitel jazyka - je-li kvalifikovaný, tak 5 let studia, plus pobyt v zahraničí. To něco stojí, navíc by kontakt s jazykem měl být trvalý, a nemyslím tím kurzy v TV.

Hodiny učitelů - učí 23h týdně, s přesčasy víc (ty jsou v tom platě zahrnuty, nejde o zákl. plat, ale celkový). Takže odučí 25 hodin. Nějaký dozor, nějaká pohotovost na suplování. K tomu ještě prostoje - volná hodina mezi vyučovacíma. Na přípravu výuky - je otázka, lze-li využít. Pokud má učitel svůj kabinet, ano. Ale už máme 30 hodin. Takže zbývá 10 h na domácí přípravu na výuku. Tj dvě hod. denně. Hodina oprava písemek, úkoly, hodina skutečná příprava. Tj na jednu hod se připraví za 15 min. Skvělé.

Demagogové už zase šturmují ...

18 let se učitelům říká, že mají vydržet, že nejsou peníze. Při tom vidí, že kdo si dupne, peníze má. A kdejaký vypatlaný a vychlastaný politik, který spí v práci nebo tam vůbec nechodí taky. Průměrná mzda je ošemetná, protože ve školství je poměrně přestárlý personál (ovšem je to výhoda pro zaměstnavatele - učitelé před důchodem už obvykle za jinou prací nikam neutečou), který má už platové stropy. Mladý učitel takové peníze rozhodně nedostane. A ohánět se kvalitou školství je zavádějící - jsou i špatní a dobří lékaři, policisté, soudci, instalatéři. V demokracii je právo na stávku a platy takzvaně určuje trh - až zdrhne většina učitelů, peníze budou... Add prázdniny - slušné firmy mají 5 týdnů dovolené, učitelé v létě 6. Add pracovní doba - není to jen holý úvazek. Add děti - není to jako za bolševika, kdy bylo povinným zvykem celé společnosti včetně dětí držet hubu a krok. Jinak než čekat na zlepšení poměrů ve školství, bylo pro mě jednodušší najít si lépe placenou práci jinde.

Mílý autore

ad "Vadí jim to, že mají průměrnou mzdu jen 23 000 kč. No to se jim nedivím, za ty peníze by přeci nikdo 6 hodin denně nepracoval..."

1. slušná, plně kvalifikovaná učitelka ZŠ po 15 letech praxe bere maximálně cca 20000 hrubého

2. 6 hodin sice možná proučí ve škole, ale je potřeba taky vidět, že obvykle na 1 hodinu vyučování u slušné učitelky připadne hodina příprav a dalších prací. Ostatně 8 hodin pracovní doby mají všechny ve smlouvě.

A jestli tomu nevěříte, tak si nějakou pořiďtě do rodiny, uvidíte ...

Re: Mílý autore

Nevím, jak kvalifikovaná a kvalitní tato učitelka je.  Ze zkoumaného souboru 43 tisíc učitelů 1. stupně ZŠ (2. Q 2007) jich polovina bere přes 23.400  (medián), čtvrtina z nich přes 25.500 (3. kvadril) a ještě desetina bere více než 28.350 (9. decil).

Takže jsou dvě možnosti:

buď vaše učitelka není až tak kvalifikovaná

nebo neumíte spočítat její průměr (nejspíš uvažujete jen základní tabulkový plat); v průměrné mzdě zkoumaného vzorku (23.700) je více než 11 % prémií a příplatků (tedy cca 2.630 Kč). Pokud je zapomenete započítat .....

mzdy...

Pokud nastoupíte jako absolvent na školu, horko těžko se dostanete přes 10 čistého. Takže asi tak.

Anebo jinak - autor vypije dvě lahve tvrdého alkoholu denně a mně ani to, že jsem abstinent, nepomůže od toho, abychom v průměru byli oba alkoholici.

Re: mzdy...

A kolik si predstavujuete, ze by mel absolvent dostat? Pres 10000 cisteho znamena 13-14tis. hrubeho. Myslite si, ze je to plat mimo soucasnou realitu CR? Nehlede k tomu, ze ucitel ma jistotu tabulkoveho postupu po oducenych letech. Argument o nepostradtelnosti ucitele je aplikovatelny na vsechna povolani...

stávka

Páni učitelé, Páni doktoří, bolševika na Vás! To jste drželi huby, a krok. ! Vzpomeňte si.

Re: stávka

Džony, chocholouška na tebe. to jsi držel alespoň stoici a moč!

Autorovi

Autor tohoto článku není jednoduchý člověk. On má navíc ambice ukazovat že něčemu rozumí. A velmi rychle od pasu střelí hodnocení situace. Mám pro tyto lidi označení..čunkoidi. aneb, "jak můžou ostatní nevidět tu pravdu která je přeci na první pohled zřejmá." Já jsem člověk který učil. Který sám psal knihy do svých hodin, dělal vlastní cd do výuky jazyků. Šel jsem mimo obor kvůli řešení bydlení. Vydělávám více než dvakrát tolik něž když jsem učil. Přesto, když mě pozvali mí bývalí studenti na stužkovací večírek, bylo mi to líto. Protože učení je můj živel, jsem tam užitečný a troufám si říct že i dobrý. Pokud chcete aby učitele dělali jen ti co jinde nemají uplatnění, nebo ti, které živí partner(ka) ok. Pokud si myslíte že lidé schopní budou za nadstandartní pracovní dobu ochotni brát dvanáct čistého(to byl můj případ) Nadávejte na učitele dál. Ale sami pro sebe. Pokud hodláte hodnotit, vydělejte aspoň před tím hlavu z vlastní prdele...

Re: Autorovi

Je to smutne, ale je to tak. Ovsem argument o 12 tisicich cisteho muye bzt pouyitelnz na libovolnou jinou profesi. CO zdravotni sestry (spousta prescasu a odpovednost), co plat/mzda kohokoli jineho? Pokud je median mzdy cca v urovni jakou uvadite nelze ocekavat, ze v rozpoctove oblasti budou platy vyrazne vyssi? Kde chcete penize vyrobit?

Zřejmě Vás mučili (m)učitelé málo

Zřejmě Vás ve škole "mučili" málo, protože jinak byste nemohl napsat takové "jedy" a ještě s hrubkami. Kolik jste toho odučil, kolikrát jste pracoval s mladými, máte vůbec představu,  jaký je skutečný plat vysokoškolsky vzdělaného kantora, který se musí v dnešní době vzdělávat téměř nepřetržitě a ze svého rodinného rozpočtu?! Do jaké hloubky jste se seznámil s problematikou současného školství? Mluví z Vás jen nenávist ke škole a hlavně k učitelům.

Tím však nijak nezpochybňuji nezáviděníhodnou situaci ve zdravotnictví či jiných oborech.

Autor tohoto článku

bude asi hodně jednoduchý člověk - k tomu prostě není co dodat ...

Re: Autor tohoto článku

Je na něm krásně vidět, jak jednodušše lze určité typy lidí zmanipulovat to u neexistující - virtuální - mediální "realitou". V podstatě to musí bejt naprosto hrozný, žít jen podle toho, co mi někdo předepíše v tak impotentním médiu, jako je např. - idnes.cz, existovat bez vlastního úsudku...

To asi ani nedivím, že jsou lidé, ktšří volili ODS i po těch odporných dobytčích kusech, které vyváděli počátkem devadesátých let..

Větší platy???

To že si myslíte, že státním zaměstnancům šíleně rychle rostou platy, ještě neznamená, že je to pravda. Zkuste to říct policistům, nebo hasičům, kteří na začátku roku začali brát cca o 3 000 Kč méně než rok předchozí!!! A není jich málo. Určitě je spousta úředníků, kteří zvyšují průměr ostatním, ale to je asi trochu jiný problém.

Re: Větší platy???

Policistům platy přeji, ale většině stačí maturita, mnozí dříve neměli ani tu... Ale i zde funguje trh - policisté zdrhnou skoro všichni jinam a logicky se zvednou platy, aby tam někoho přilákali. Programátorů je málo (poptávka je vyšší) a mají dramaticky vyšší platy než před pár lety...