Pro přispění do diskuse se prosím přihlaste.

Přihlásit se

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

JZ

Tak Bernd Posselt už navštívil Lidice a poklonil se památce tamních obětí. Doufám, že pan Jícha pro změnu navštíví Postoloprty. Na 20 000 sudetských Němců bylo uvězněných kvůli oporu proti nacismu a mnozí Češi, odhadují tak desítky tisíc, kolaborovali s nacisty. Historie nebývá černobílá.

HR

Máte to nějak popletené pane autore jako vždycky jsou samozřejmě viníci jinde než v Česku: Zde kousek historika:

Před 78 lety začala postupimská konference, která mimo jiné uznala požadavek Československa na odsun německého obyvatelstva. Vítězné mocnosti druhé světové války o něm nicméně navzdory rozšířenému mýtu nerozhodly. Odsun v té době už probíhal a spojenci v závěrečném protokolu požadovali jeho pozastavení, než bude zajištěn "spořádaný a humánní" průběh.

"V Postupimi jsme byli postaveni před hotovou věc a okolnosti nás přinutily souhlasit," uvedl americký prezident Harry S. Truman v lednu 1946.

Spojenci se transferem, jak je odsun v dokumentu z postupimské konference nazýván, zabývali na přímou žádost prezidenta Edvarda Beneše. Britové a Američané v něm stále viděli - nehledě na uzavření smlouvy o přátelství se Sovětským svazem - záruku demokratického vývoje v Československu.

Uvědomovali si, že v Postupimi musí Benešovu požadavku vyhovět, aby posílili jeho pozici na domácí politické scéně, která byla velmi protiněmecká. Edvard Beneš za vysídlení Němců "lobboval" s podporou odbojových organizací v londýnském exilu. Hned po svém návratu 12. května 1945 prohlásil v Brně za nadšeného jásotu davu: "Můj program je, já to netajím, že otázku německou musíme v republice vylikvidovat."

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/magazin-histori...

JL

Souhlas, ale jen malou pripominku. Hlavnim duvodem pozataveni "transferu" nebylo zajisteni jeho humanniho provedeni. Bylo to, ze miliony vyhnanych etnickych Nemcu z Ceskoslovenska, Polska a uloupeneho Koenigsbergu nebylo kde ubytovat a nebylo zajisteno pro ne jidlo. Nemecko bylo v r. 1945 po intezivnim bombardovani tak totalne rozbite, ze ani spousta mistnich nemela kde bydlet. Proto, zejmena USA, ktere jedine na to mely financni i materialni prostredky si vyzadovaly cas se na to pripravit. A nejenom pro vyhnance, ale i pro obeti intenzivniho bombardovani. Za to USA patri dik.

Foto

Oni ti někteří mluvčí Sudetských Němců dobře vědí, že je marné snažit se o prolomení Benešových dekretů, ale proč by to nehlásali, dobře je to živí. Na druhou stranu mám ten názor, že pokud si budeme připomínat křivdy staré desítky a desítky let, tak nebudeme moci být zadobře s nikým. Evropské hranice se přelévaly odjakživa a ani ta situace po II.WW nebyla žádnou novinkou. Nechme spát historii, neberme vážně některé křiklouny, nerozdmýchávejme staré "křivdy" a pojďme dál. Minulost nezměníme ani my, ani Němci. Pracujeme na současnosti a budoucnosti, protože to jediné dává smysl. Mně taky kdysi spolužák Lukáš udělal monokly na obou očích a dnes spolu na třídním srazu dáme pivko a neřešíme co bylo.

Foto

Postupimská konference k transferu Němců z Československa a Polska byla proti. Pouze Stalin byl pro. Snažily se tedy alespoň celý proces zastavit do doby, než budou pro něj vytvořeny snesitelné podmínky, což prosadily navzdory nesouhlasu Stalina do závěrečného protokolu. Sovětský vůdce ovšem svým protějškům několikrát zopakoval, že vlády Polska a Československa k odsunu jejich souhlas nepotřebují. V tomto měl generalissimus pravdu, výsledek jednání nebyl mezinárodně právně závazný. I přesto československá vláda na souhlas z Postupimi nedočkavě čekala. Pro vyhnání Němců, které se v podstatě rovnalo etnické čistce, chtěla mít alibi. Dočkala se uznání svého požadavku se současnou žádostí další vyhánění pozastavit (to suspend further expulsions). To stačilo na vytvoření postupimskému mýtu svalujícího odpovědnost za vlastní rozhodnutí na druhé.

JL

"Sudetonemecky sjezd si nepojede do Brna pro smireni", pise pan autor Jicha. Jaksi ale zapomel napsat proc, aspon podle jeho nazoru by tam meli jezdit, tak jsem napsal svuj.

Dle meho nazoru by melo dojit k vzajemneho odpusteni. K tomu je vsak treba pokory a ta vudcum obou stran,ze vseho nejvice slusi. Cim vizsi tim vice pokory by mel ukazat! Tu ukazal v Lidicich prezident Spolkove Republiky Nemecko, kdyz u lidickeho pamatniku obetem poklekl a na kolenach prosil o odpusteni. Nedovedu si, ale predstavit Zemana, zeby neco takoveho dokazal. Snad v budoucnosti Pavel...

Brno, pane Jicho bylo vybrano symbolicky. Protoze tam v roku 1905 bylo uzavreno a podepsano "Moravske Vyrovnani-Mahrisher Ausgleich". Moravaci a Mahrish se dohodli na vzajemnem "modus vivendi" a o to v soucasnosti jde, ne o pripominani vzajemnych protivenstvi a i zlocinu.

Moravane byli vzdycky tolerantnejsi a schopnejsi dohody nez Cesi. Uzna;a to i Mary Heeimann, autorka studie "Czechoslovakia, the state that failed". Tato studie byla mezinarodne uznana jako presne popsani historie tohot selhani.

JL

Jeste bych dodal: Nikomu Nemci tolik neublizili jako Zidum: a prece, uz v roku 1954 si podali ruce nemecky kancler Adenauer a izraelsky ministersky predseda ben Gurion a polozili zaklad dohody o budouci spolupraci. Ta dosud velmi uspesne probiha.

Foto

Dne 18. června 1945 stál na přerovském nádraží vlak, který vezl civilisty, karpatské Němce, Maďary a Slováky. V prosinci 1944 byli evakuováni do Sudet a teď se vraceli domů na Slovensko, do obce Dobšiná a dalších vesnic Z Prahy přijel další vlak, v němž cestovali příslušníci 17. pěšího pluku československé armády, jeli ze slavnostní přehlídky do Petržalky. Pod velením poručíka Karola Pazúra, který patřil k Obrannému zpravodajství (OBZ), vytáhli vojáci z „německého“ vlaku asi 270 lidí včetně více než sedmdesáti dětí a odvedli je.Masakr . Jednalo se o karpatské Němce ze Slovenska, slovenské Maďary a Slováky, kteří se vraceli z války domů. Vlaku, v němž cestovali, si všimli příslušníci 17. pěšího pluku z Petržalky. „Nemilosrdně je nechali vyvléct z vagonů, dovlekli je na kopec nad Přerovem a tam je popravili,“ . Hromadný hrob museli vykopat místní lidé. Nejmladším obětem bylo pouze několik měsíců. „Tyto děti vojáci postříleli přímo v náručí jejich maminek, o to to bylo krutějšípomsty skončil 19. června krátce před 04:30, kdy byl hrob plný mrtvých těl. Některé z obětí byly pohřbeny zaživa, podle očitých svědků se tak hrob ještě několik dní hýbal. Vojáci u Přerova podle Hýbla vraždili ze zištných důvodů, protože o karpatských Němcích se vědělo, že si s sebou vezou zlato, peníze a vkladní knížky. Všichni vojáci byli omilostněny Gottwaldem

Postoloprtský masakr se stal po druhé světové válce v červnu 1945, kdy vojáci Československé armády zabili bez soudu minimálně 763 internovaných civilních obyvatel německé národnosti z Postoloprt a okolí

Ústecký masakr dne 31 července 1945 bylo v Ústí nad Labem zavražděno 80-100, Němců z Ústí nad Labem, žen dětí, starců

VR

Nepochopitelným pokračováním bylo i to, že jeden z velitelů masakru - Karol Pazúr - byl nejen omilostněn, ale stal se i funkcionářem Svazu protifašistických bojovníků - zda a jak fungoval i v KSČ nevím, ale je to velmi pravděpodobné, když např. lidický vrah Max Rostock se stal agentem, StB.

Foto

To jste nějak zaspal dobu. Benešovy dekrety jsou téma tak možná pro AfD.

Foto

Vážený pane Jícho,

v zemi, kde leží Ležáky a Lidice, leží i Postoloprty, Pohořelice, most v Ústí nad Labem, Lanškroun a stovky dalších obcí. Když si přečtete kroniku některé obce v "Sudetech" z května 1945, nadjete prakticky v každé několik zastřelených osob rudými gardami a "partyzány".

Ano, odsun nevymyslelo Československo. Odsuny obyvatel vymysleli diktátoři dávno předtím už v antice. To že jsme ho nevymysleli, nám nebrání stavět se k němu kriticky. Navíc odsun probíhal už v polovině května 1945 daleko před Postupimskou konferencí. Už 12. května byla částečně mobilizována československá armáda a plánovitě se přesouvala do pohrančiních obcí. V poslední dekádě května 1945 se organizovalo (říká se tomu "divoký odusnů) vyhnání přes hranice. Do Rakouska a do dnes polského Slezska to bylo jednoduché, do německých okupačních zón to bylo horší, protože americká a sovětská armáda se tomu bránily. Nebylo tam dost jídla ani pro místní. Ze Slezska se vyhnaní zase často vraceli zpátky.

Ano, 90% Němců volilo Henleina, ale 99% Čechů volilo komunisty. Dav je prostě snadno ovladatelný. Z těch 90% Němců, kteří volili Henleina a bylo jim tedy v roce 1938 21 let, byli narození v roce 1917, dnes už nikdo nežije. Ti nejstarší, kdo na Sudetoněmecký sněm přijedou, byli na konci války v školkovém věku.

Pokud vy nebo Miloš Zeman chcete něco tvrdit o Sudetoněmeckom sněmu, měli byste ho nejdříéve alespoň jednou navštívit. Dnes už tvoří nejméně čtvrtinu návštěvníků Češi.

Říkáte: "Až budou příště hledat, kde si uspořádat další ročník, možná by se měli podívat do Lidic."

Měl byste si nejdříve ověřit fakta: Bernd Posselt i letos jako každý rok uctil osobně památku idických obětí a položil tam věnec. Jel jste vy položit věnec do Postoloprt, kde bylo ubito více než 700 Němců? jenom tam několikrát více než v Lidicích?

I letos v Řezně několikrát zaznělo, že samotní sudetští Němci nesli vinu (tedy pradědové dnenších potomků), ale Němci žili v této zemi 700 let a německá menšina tu žije stále a přip

JK

Z tohohle pána leze kolektivní vina i ušima. To si fakt myslí, že je někdo lepší než nacisti?

  • Počet článků 9
  • Celková karma 19,90
  • Průměrná čtenost 459x
Jsem výrazně konzervativní, zároveň se hlásím k původnímu levicovému směřování – s důrazem na sociální spravedlnost, osobní odpovědnost a kritické myšlení. Odmítám tzv. neolevici, která vyměnila zápas o důstojnost obyčejných lidí za pseudomorální show, jazykovou policii a kulturní povýšenost. Stejně ostře kritizuji i militarizovanou ekologii a další mediální bubliny, které problémy neřeší – jen je zastírají. Píšu s cílem pojmenovávat věci pravým jménem.
Nastavte si velikost písma, podle vašich preferencí.