Diskuse
Československá obrana 1938
Děkujeme za pochopení.
D18a50v13i14d 35M19l31á90k66a
Pročetl jsem celý článek s diskuzí a tak mi dovolte příspět. I na této diskuzi je zde spousta sporů, kterým se nevyhneme, protože se pohybujeme ve světě hypotéz.
Pana Petržílo, psal jste, že výstavba opevnění měla skončit v roce 1948. Ovšem dle mých infromací to mělo být v roce 1951.
Jsme zastánce obrany a věřím, že bychom bud čestně prohráli a nebo zvítězili a ihned zdůvodním.
Už jsem jinde uváděl situaci německé ekonomiky (viz Schacht), nepříznivou situaci zásob PHM, munice a maziv (hlavně pro letectvo a dělostřelectvo), nízkou morálku i neochotu některých generálů. tak jen stručně.
Německo mělo zásoby leteckého benzínu, maziv a bomb na cca 14 dní. Munice pro dělostřelectvo byla na 2 až 3 týdny. Množství tanků je relativní, protože Pz I se za tanky považovat nedají a Pz II jsou takovým mezikrokem.
ČSR sice nemělo dokončené opevnění, ale to neznamená, že nemělo bojovou hodnotu. Hlavní a snad i jediné prostory pro útok tanků byly přehrazeny opevněním. Neopevněné prostory se nacházely především v hornatém, silně zalesněném a špatně přístupném terénu pro tanky nevhodném (i přes Ardeny jely německé tanky po horských silnicích, což musely udělat i u nás a tyto silnice byly přehrazeny). Jižní Morava, kde nebyla dokončena jen "záchytná linie", měla dokončené opevnění HOPu na 100%. Hitler vyhrál propagandou. Ale co, když bychom se bránili? Hitler dle mě musel zaútočit okamžitě - do celého světa vytruboval, že je schopen ČSR zničit jediným, mohutným a okamžitým útokem a odkladem na přípravu jen o měsíc by velmi riskoval. Ale co by se dělo na politické scéně, když by celý svět viděl, že ten "silný Wehrmacht" je vlastně banda chlapů, kteří nemají dost jídla, munice a ani pořádné uniformy (které mnozí neměli ani 15. března 1939) a mají problémy s těmi "slabými a neschopnými" Čechy? Proto je dle mě možné, že při odražení prvního útoku můžou nastat velké změny. A odražením prvního útoku v říjnu 1938 jsem přesvědčen (jediná obava panuje o západní frontě).
S64t79a97n48i24s72l60a93v 49R72i67m21k59e39v45i35č
O teto problematice se vedly, vedou a i nadale budou vest nespocetne diskuze. Nicmene ikdyz byl potencionalni vysledek pro CSR znacne nejisty, tak si myslim, ze jsme se Nemecku postavit meli.
"Jest však na politických činitelích, t. j. na vládě a panu presidentovi, aby oni rozhodli a ne vojáci, zda mezinárodní politická situace vyžaduje, abychom podstoupili tento boj; jestliže ano, armáda musí dovésti i hrdinně třeba zemříti. A dostaneme-li k tomu rozkaz, opakuji, budeme se bíti dobře."
Divizní generál Karel Husárek (z porady o mnichovském diktátu na Hradě pražském 30. září 1938)
J83a19n 82Č37e66k23a13l
Také souhlasím, a to ještě autor nedoplnil několik dalších aspektů. Jednak počasí, které by v říjnové či dokonce pozdější válce bylo čím dál více na straně obránců, a to jak v pozemních bojích, tak především v omezování leteckých operací. Dalším je kritický nedostatek zásob munice, především dělostřelecké a letecké, na straně Německa.
A pak je tu, uznávám, že eticky přinejmenším sporná, možnost "zneužít" sudetskou menšinu na zablokování přeshraničních komunikací - hlavním německým nepřítelem by v pohraničních horách byla logistika, a nějaké 2-3 miliony běženců sunoucích se podzimními plískanicemi šnečím tempem proti směru postupu vojsk by způsobily v německém týlu zmatek a zdržení, jaké by nedokázalo sebelepší bombardování... Nemluvě o dopadu na německý sociální systém, s vlnou uprchlíků těchto rozměrů by měla problém i fungující ekonomika, natož ta německá, která byla na pokraji zhroucení...
A tím se dostáváme k hlavnímu bodu - Německo také muselo vyhrát, a navíc muselo vyhrát RYCHLE. A náš i jen několikatýdenní počáteční odpor by vedl k prodloužení války přes zimu, a tou dobou by už také nemusela žádná německá ekonomika a s ní i fungující armáda existovat...
B71e77d24ř30i18c49h 12T61ě22š11í27n27s88k14ý
předpokládáte že by zaútočili na podzim? co vás k tomu vede?
L53u18k47á69š 22C35h65m54e43l58a
Souhlasím, hlavně německá cvičná Operace Freudentahl jasně ukázala, že Němci nepočítali v této části s problémy. Třeba se střílnami řopíků do vnitrozemí, s tím, že se jim na obloze hromadil dostatečný počet Junkersů jako vhodná potencionální potrava pro čs.děla, nedostatečná logistika pro paradesantní jednotky, které siceměli secvičené na pevnůstky, ale čelily by těžkým kulometům, kanonům a to tak, že to obnášelo někde proběhnout i 4 překrývající se palebné vějíře. Nakonec i Němci vyhodnotili operaci jako značně neuspokojivou. Bilancí bylo několik mrtvých a těžce zraněných elitních vojáků v našich protipěchotních překážkách. Zpravodajské služby při sběru informací špatně vyhodnotili situaci, že toto pásmo bylo nejslabší místo, tudíž vhodné na průlom.
Jinak z lidského hlediska rozhodnutí nebránit se vznikl ahistorická zátěž x generací českých mužů, která se hodně odráží v současných potřebách polemiky nad tím, zda čs.parašutisty, či odboj považovat za hrdiny, stejně jako hledat "nové definice a pohledy" činu Zajíce a Palacha.
M20a66r77t51i10n 47K63u98l51h75á36n70e10k
kdyby jsme se bránili tak by němci utrpěli značné ztráty na lidech i na technice, neměli by takové sebevědomí a hlavně by se NEVYZBROJILI našimi zbraněmi. Náš průmysl by nepadl náckům do ruky nepoškozený atd.
R51o52m54a47n 21P55o20t42o22c56z30n40ý
I malý pes ví, že se má bránit proti mnohem většímu psu a nikoliv se nechat zaživa sežrat ... Důsledky rozhodnutí nebojovat neseme dodnes, protože jsme svou odevzdaností neutrpěli sice lidské a materiální ztráty, ale morálně a z hlediska uvědomění si pojmů, jako je vlast a národní hrdost, jsme utrpěli ztráty na duši a ty jsou někdy mnohem horší. Dodnes se vymlouváme na politickou situaci, poměr armád apod. Ale naše obrana, na kterou jsme měli právo a povinnost, mohla možná změnit celý historický vývoj dalších několika let ... Výborný článek a naprostý souhlas s ním
J10i44ř67í 54M87r47k27v43i64č20k51a
Ne, malej pes se položí na záda a v gestu podřízenosti se nechá očichat, mnohdy i počurat
J70a60r61m73i46l27a 74Č22e77r82n18á
Pane Petržilo, malý stát nemůže sám nikdy úspěšně bojovat proti velkému. Pokud ano, pak by naše armáda musela být v roce 1938 zaštítěna nějakou velkou armádou, a to v té době bylo naprosto vyloučené.
M95a27r67t86i54n 97K32u26l96h20á56n20e98k
Vaše myšlení je důsledkem nebojování v 38 a 40 let výplachu....
třeba ten malý stát - Finsko se ubránilo rusům....
B12e95d54ř63i38c18h 36T44ě41š10í82n86s58k81ý
jediný důvod proč bojovat byl morální, politicky a vojensky to cenu nemělo
L29a20d48i22s41l23a49v 62J70í50l71e20k
Upozornil bych na to, že boje by začaly v oblasti Sudet. Sudetští Němci byli vyzbrojeni, sabotovali by zásobování...
I v armádě byli Němci, obávám se, že by minimálně přebíhali na druhou stranu, jako Češi za 1. světové války.
P82a69v55e73l 63P26e83t10r94ž26í59l12a
Ano, to máte jistě pravdu, zrovna tak by pravděpodobně na jihu Slovenska nastaly problémy s maďarskou menšinou. Bylo by to složité, ale přesto jsem přesvědčen o nutné obraně ČSR.
J59a75n 14R62ý17z63n55a67r
Bránit jsme se měli - o státní suverenitu se bojuje ze zásady.
....
Zdůrazním aspekt neodhadnutelné rychlosti s jakou válka vypukla. Hitler se dostal k moci v r. 1933. My začali tvrdě zbrojit v r. 1935 s perspektivou, že to do r.1948 "klidně" doděláme.
...
Podobná situace se může opakovat ... a třeba i rychleji.
... Díky za článek, karma
P63e45t88r 25S94k28á68c68e47l
Taky karma. Vzhledem k úrovni našeho průmyslu a zbrojního zvlášť jsme se neměli dát srazit na kolena našimi tzv. "spojenci". Chybějící zbrojní vybavení by se dalo určitě obstarat jinde ve světě, prostředky by se určitě našli. Byly bohaté firmy - Baťa a další. Lidé byli nadšeni hospodářským vývojem po roce 1918, vzdělanci a vynálezci sloužili vlasti.
Takto jsme vyklidili světové trhy, o to našim "spojencům" šlo. V roce 1968 o totéž a železná opona jim vyhovovala. Bránila je před nežádoucími emigranty. Řekl to i jeden náš moudrý, celému národu známý spoluobčan.
- Počet článků 58
- Celková karma 0
- Průměrná čtenost 1213x