Na okraj interview s maďarským premiérem

Viktor Orbán. Jaký k němu máme vztah? My, jednotlivci. Sympatie? Antipatie? Lhostejnost? Je takový, jak nám ho vykreslují některá média, div ne jako diktátora? A je pohled Bruselu na Orbánovu politiku jediný správný?

Abychom se dopátrali pravdy, museli bychom udělat dvě věci. Zeptat se bezpočtu Maďarů nejrůznější politické orientace, jak oni svého premiéra hodnotí. A pak si z jejich názorů vytvořit názor vlastní. Pustit se do něčeho takového je ovšem nesnadné a pro většinu prostých smrtelníků nemožné.

Co tedy? Zbývá druhá věc. Není možná všeříkající, ale jako kamínek do mozaiky  se jménem Orbán velice užitečná.

Na mysli mám seznámení s názory maďarského premiéra. Příležitost nabídly Lidové noviny. V sobotním (2. 10.) vydání vyšel dvoustránkový rozhovor s Viktorem Orbánem (obr. 1), který vedl  István Léko, do ledna 2021 šéfredaktor listu. (Domnívám se, že vzhledem k maďarské národnosti Istvána Léka mohlo být interview vedeno v maďarštině, ale to není podstatné.)

... obr. 1/Foto: Autor článku.

Dá se z odpovědí Viktora Orbána dovodit, že má rohy a kopyta? V žádném případě! Naopak: jeho názory si zalsouží pozornost, zamyšlení, zapamatování. Může to znít jako klišé, ale jsou inspirativní. Zejména pro čtenáře, který je jako on konzervativec.  (Osobní douška. V životopise Viktora Orbána i v jiných pramenech čteme, že politik je věřící křesťan, člen reformované církve. Tedy kalvinista. Pro mě sympatická spojitost. Můj otec, jeho rodiče a další předci se narodili jako čeští evangeličtí emigranti v Polsku, kde byli také členy reformované církve hlásící se ke kalvínskému vyznání.)

CO MĚ ZAUJALO

... obr. 2/K velkému rozhovoru s Viktorem Orbánem jsem se dostal až v neděli 3. října večer. Vypnul jsem PC, vzal si tužku a to nejzajímavější  označil. Bylo toho dost. Foto: Archiv autora článku.

Hnutí woke  – Istvánem Léko definované jako nová ideologie takzvaných probuzených, což je směs krajně levicových idejí, kritické rasové teorie a politické korektnosti. Orbán říká:

• To, co elegantně nazýváme woke, je ve skutečnosti neomarxismus.

A obsáhlou odpověď na toto téma uzavírá:

• My víme, jak svět vypadá, když jsou ekonomika a společnost organizovány podle marxistických principů. Víme, že to bude diktatura, protože marxismus a demokracie jsou neslučitelné. Lidé ze Západu si ještě stále myslí nebo věří, že je možné tyto dvě věci spojit. (…) Měli by přijet do střední Evropy a vidět realitu a hned by zjistili, že to nebude fungovat. Takže my jsme chráněni, oni ne.

Léko to v další otázce postavil tak, že na Západě jsou dva typy viru, přičemž proti jednomu existuje vakcína a proti druhému nikoli.

Orbán:

• Ano, virus covid-19 a virus woke, ale proti tomu druhému se očkuje pouze ve střední Evropě.Pro vakcínu je třeba přijít k nám.

Odstraňování soch významných osobností západní historie.

Orbán uvedl dva příklady. Nejprve George Washingtona (otrokáře a prvního prezidenta USA – LS).

• Na otrokářství máme jasně vyhraněné názory, přesto pro mne George Washington nadále zůstává velkým státníkem. Nemůžeme soudit, že ten, kdo dnes neodpovídá našim měřítkům, nemohl být za svého života velkým státníkem. Nyní, o 300 let později, chceme stanovovat nové normy a pak jeho sochu strháváme?

Pozoruhodně se Orbán vyjádřil na adresu Winstona Churchilla:

• Winston Churchill například sehrál významnou roli v tom, že se Češi a Maďaři dostali na špatnou stranu železné opony. Koneckonců on a Američané nás předhodili Sovětům. Na to samozřejmě nikdy nezapomeneme. Winston Churchill však v naších očích zůstává stále velkým státníkem. Nezaslouží si, aby jeho socha byla stržena.

A co  odhalení Marxovy sochy  (v kontrastu s ničením soch), kterého se zúčastnil tehdejší předseda Evropské komise Jean-Clude Junker (křesťanský demokrat)?

Orbán:

• Tam, kde nebyl komunismus, stále existují iluze. Opravdu jsem doufal, že začleněním střední Evropy do EU doplníme současnou celoevropskou kulturu o antikomunistickou, antimarxistickou a antileninistickou kulturu. My to neustále nabízíme, ale oni o to nejeví zájem.

Skromně podotknu, že jsem v totéž doufal i já. Že pokud může být exkomunistický Východ, objektivně vzato díky komunistické totalitě ekonomicky pozadu, Západu v něčem užitečný, pak právě svojí děsivou zkušeností. Zdá se, že (nejen) mé doufání lze charakterizovat biblickými slovy: marnost nad marnost.

Pokleknutí před fotbalovými zápasy.  Premiér připomněl, jak je to u nich: Maďar pokleká před svou milou, když ji žádá o ruku, před Bohem, před velikostí národa. A doplnil:

• Pokud to však uznají za vhodné, ať pokleknou. Problém je, že od nás očekávají, abychom poklekli také.

A v tom je zakopán pes. Kdo nepoklekne, je na něj nahlíženo přes prsty, jako by snad sympatizoval s rasismem. Na to navázal Léko poznámkou: Stále častěji jsme svědky, že pokud jste  obviněn z rasismu  a popíráte to, pak se popření automaticky stává přiznáním.

Co s takovou absurditou.

Maďarský premiér odpověděl jako politik obdařený moudrostí:

• Myslím, že k této otázce máme přistoupit obráceně. Pokud nás někdo obviní z rasismu a my se hned začneme bránit, už jsme prohráli. Musíme se tedy jednoduše zasadit o to, aby ten, kdo zaútočí, musel danou věc prokázat. Nemělo by se od nás očekávat, že budeme dokazovat, že nejme vinni z jejich obvinění. To je absurdní.

Ke „špatnému“ a „dobrému“ plotu proti migrantům.  Připomeňme: ten maďarský z roku 2015 EU odsoudila, plot budovaný pobaltskými zeměmi proti přílivu nelegálů z Běloruska podpořila.

Orbán:

• V EU platí dvojí metr. Pokud něco dělá liberální vláda, je to vždy dobré, pokud něco dělá konzervativní vláda, je to vždy špatné. I když se jedná o stejnou věc.

Asi to neplatí absolutně, ale v principu to tak bude.

A ještě jedna myšlenka maďarského premiéra týkající se nelegální migrace:

• Po velké invazi nelegálních migrantů v roce 2015 se na území EU zvýšil počet teroristických útoků. Existuje zde tedy souvislost. Větší migrační vlna. Více teroristických činů. Taková je realita.

Nemohu popřít, že nad osobností Viktora Orbána se v mých očích vznášejí také otazníky. Jeden z nich představuje jeho příklon k Andreji Babišovi. Podle Orbána jde o „jednoho z nejlepších bojovníků v Evropě“ (Citát:  Bojuje za důchody a zvýšil důchody v ČR.); je také „charakterním vůdcem“, což prý lidé v Maďarsku oceňují.

U nás to ovšem mnozí vidí docela jinak, ostatně stejně jako v Maďarsku, kde ne každý obyvatel je nadšeným členem Orbánova fanklubu.

Nikdo není dokonalý, ani současný maďarský premiér. To nic nemění na tom, že s většinou myšlenek, které Viktor Orbán v LN prezentoval, nemám problém souhlasit. Je užitečné je znát.