modelový příklad

jsou zde 2 aspekty: dilatace času v důsledku rychlosti otáčení bubnu a dilatace vlivem odstředivé (setrvačné) síly.

mějme ždímačku o parametrech 1000ot/min, průměr bubnu 50cm,

vliv rychlosti :

obvodová rychlost bubnu činí v=2*pi*r*f/60=28,17m/s, tato rychlost je oproti rychlosti světla c=3e8m/s zanedbatelná, takže dilatace času se vůbec neprojeví.

Re: modelový příklad

Pokud se bude jednat o centrifugu NASA pro vycvik kosmonautu vytvarejici setrvacne zrychleni 4g a nechame ji bezet 3 dny, projevi se pak zpomaleni casu?

Dle principu ekvivalence by melo

http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalence_principle

Hrušky a jabka

Ždímačku nelze fyzikálně srovnávat s gravitací a dokonce relativně ani s centrifugou (myslím tím urychlovač částic, v němž se pohybují nejen částice, ale celé prostorové pole). Hodinky ve ždímačce se nacházejí ve stejném gravitačním poli, jako ty ostatní, a proto se u nich žádná dilatace času nemůže projevit. Pokud by tomu tak bylo, šly by lidem při nácviku stavu bez tíže v letadlech zase hodinky rychleji a s přimhouřením oka by k dilataci času docházelo dokonce i v každém výtahu... Ostatně trochu teorie: k  dilataci času dochází mezi dvěmi (třemi a více) vztažnými soustavami při vzájemně pozorovatelných vysokých rychlostech, kde relativní křivka dráhy pohybujícího se tělesa se blíží přímce (pro kruh to neplatí). Jde tedy o hyperbolickou dráhu, kterou nedokáže žádná odstředivka napodobit. Intenzita gravitace těles s rostoucí vzdáleností hypebolicky klesá, takže na vzdálených objektech se pochopitelně dilatace času projevuje....

Re: Hrušky a jabka

Lunaku, on se odvolava na princip ekvivalence, ktery tvrdi, ze gravitacni sila = setrvacne zrychleni

Jakykoliv predmet v centrifuze (vcetne zdimacky, ktera je taky centrifugou), je urychlovan dostredivym zrychlenim, ktere muze dosahovat i nekolika g. Napriklad pri vycviku kosmonautu v NASA se pouziva centrifug s nekolika g. Pokud plati princip ekvivalence, pak by i toto zrychleni melo zpusobovat dilataci casu. Zda zpusobuje nevim, ale myslim si ze ano. Nevim zda to nekdo experimentalne testoval nebo ne a zda to testovat jde.

něco jsem našel tady

http://uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090325090048AAWBtZ0

BTW: příspěvky individua jménem Streit ignorujte. Je to fanatický politruk s hlavou v Klausově tračníku

Re: něco jsem našel tady

Díky za odkaz. Při pozorném pročtení té diskuse zjistíte, že je to přesně o tom, o čem píšu. Tazatel se ptá, zda odstředivá síla působící v centrifuze způsobí nějakou měřitelnou dilataci času a ostatní mu odpovídají, že dilatace času způsobená obvodovou rychlostí bude buďto neměřitelná, nebo by zařízení muselo být vyrobeno z nějakých nám neznámých materiálů. Tedy jeden o koze a druhý o voze. Odpovídající mají v podstatě pravdu, pouze už nijak nerozebírají, proč odstředivá síla (odstředivé zrychlení) sama o sobě žádnou dilataci času nezpůsobí. A to se právě v článku snažím objasnit.

Tvrdit o sobe "programator-guru",

muze jen clovek, ktery programovat ve skutecnosti neumi! (tot ma zivotni zkusenost)

Tenhle clanek je totalni blabol postradajici elementarni znalosti fyziky ze zakladni skoly. Jinak receno: kanonem na vrabce a jeste k tomu spatne.

Takhle delat ostudu programatorum...  Autor timhle clankem dava zapravdu vtipum o programatorech a analyticich, kteri delaji veci zbytecne slozite i kdyz je jde delat jednoduse.

Re: Tvrdit o sobe "programator-guru",

nesmysl, školák ze základky by se takhle neptal, protože by nevěděl na co se ptát. čím víc člověk poznává svět a jde do hloubky, tím víc přemýšlí o detailech. Pochybuji, že se na základce vyučuje dilatace času, ať už v důsledku rychlosti (str) nebo gravitace (otr) nebo rudý posuv. A poslední poznámka, tyhle myšlenkové experimenty právě slouží k tomu, aby se zkoumala teorie. Řekl bych, že stejným způsobem se dostala fyzika na vyšší úroveň začátkem minulého století. Viz tachyony- označil bys Arnolda Sommerfelda jako člověka postrádajícho elementární znalosti fyziky?

autor je očividně

amatér, který si přečetl pár věcí z teorie relativity, vůbec jí nerozumí a teď tady nahlas přemýšlí asi na úrovni středoškoláka...

Re: autor je očividně

Tak nám to vysvětli ty, ty chytrolíne

No

Mezi gravitací eq. zrychlením eq. odstředivou silou a dilatací času není lineární vztah.  Nemůžete tedy u té změny chodu hodin usuzovat podle přímé úměry.

S vaším vysvětlením nelze souhlasit. Gravitace sama o sobě je ekvivalentní ZMĚNĚ rychlosti, tedy zrychlení a na chod hodin vliv má.

U centrifugy nelze zapomenout ani na slapové síly, které větší předmět drtí.

Re: No

Mezi gravitací eq. zrychlením eq. odstředivou silou a dilatací času není lineární vztah- to je špatně, mezi nimi není žádný vztah, neboť jsou ekvivalentní (proč se to asi nazývá princip ekvivalence).

Dále, taková černá díra není centrifuga a přesto vyvolává slapové síly trhající dokonce i páry virtuálních částic. Toto roztržení pak má za následek, že černá díra září (velmi slabě). Příp. může černá díra roztrhnout kosmonauta, když se přiblíží na horizont událostí. Už na základě tohoto srovnání je vidět, že jak centrifuga, tak černá díra má stejný účinek, ergo kladívko, proto princip ekvivalence.

Tak z toho

jsem jelen. Jó takový zapomenutý papírový kapesníčky při praního tmavýho prádla, tak ty znám bohužel dobře

Re: Tak z toho

 To znám, nevím, jestli se  nebo

Ty jo, Pavle

to je dost depresivní, proč si radši něco neuvařil?

Re: Ty jo, Pavle

Myslíš, že bych udělal líp, kdybych dával hodinky do papiňáku? Třeba jo. Ale možní lepší, zeptat se nejdřív pana Drábka, třeba už tento experiment taky uskutečnil. Nebo Bucharovic, ten furt s tím papiňákem nedá pokoj

jinak

 nefunguje to proto že měřite čas který vychází z rzchlosti světle které je mimo soustavu s větší gravitací. Proto je třeba dát zdroj světla do ždímačky  a použít  'sluneční" hodiny, které místo slunce budou vycházet právě z tohoto zdroje v soustavě. Zkoušel jsme to na manželce, která pere s pračku často a zestárla rychleji než já

Re: jinak

Ano, s těma manželkama je to docela zajímavý problém. Ony taky stárnou rychleji, protože víc sedí doma, zatímco muži cestují každý den do práce a z práce, někdy i stovky kilometrů. Pak se na nich jasně projeví speciální teorie relativity

Možná

By to fungovalo s přesýpacími hodinami.

Re: Možná

Obávám se, že správně natočené přesýpací hodiny by šly rychleji, což by teorii relativity naprosto rozvrátilo. Ovšem podobného efektu by šlo dosáhnout i s obyčejnýma pendlovkama