Diskuse
Bohové by neměli donášet 2
Děkujeme za pochopení.
J74a60n 55R76i14c56h79t15e44r
Pane Kvapile, leckde jste psal, že "Nohavica se sice přiznal, ale měl udělat víc". Nikde jste mi ovšem neodpověděl (alespoň já jsem takovou odpověď nikde nenašel) na prostou otázku: Co měl udělat víc? Vyválet se v dehtu a peří?
J49a88r77o47s57l70a81v 37K81v95a24p41i50l
Připadáte mi trochu jak zaseknutá gramofonová deska. Mám snad nějakou povinnost odpovídat na vaše otázky? Kromě toho jsem vám tuším už odpověděl, že by mohl zkusit říct celou pravdu.
P38a31v15e90l 88Š22u19n87d12a
Díky za článek, pane Kvapile. Doplnil bych ještě jeden rozměr, který zde nezazněl - onen protestní, protirežimní postoj (ano, leckdy vyvolávaný pouze čtením mezi řádky, resp. posloucháním mezi slovy) měl samozřejmě vliv i na posluchače, zejména mladší generaci, ke které jsem tehdy také patřil. Spiklenecky jsme byli "proti", viděli toho odvážného Nohavicu, Pepu Streichla, četli Škutinu, a ono hele - jeden velký fejk. Ale vlastně logicky vymyšlená cesta, jak držet společnost pod kontrolou. Když pravda vyplula na povrch, bylo mi z toho velmi smutno. Značná deziluze. Naštěstí mi zůstal Vladimír Merta.
J38a29r65o49s44l59a88v 17K36v91a81p45i66l
Ano, to máte pravdu. Když vezmu všechny ty písničkáře, taj Kryl je po smrti, Hutka už není co býval, Lutka zpívá jakési nábožensko-mystické písně, z Nose se stal úplný magor, Třešňák nevím, co dělá... Zbývá fakt asi jen ten Vladimír Merta.
K tomu čtení mezi řádky. Kolikrát už mě napadlo, jestli jsme tam nečetli nějaké štulce režimu spíš proto, že jsme je tam chtěli číst. Kdysi jsem dostal od kolegyně knížku Kapři v kvetoucích trnkách od Petra Chudožilova, kterou její maminka, co tehdy dělala v Československém spisovateli, zachránila před stoupou a rozemletím. Nedávno jsem si ji přečetl znovu a vůbec netuším, proč tehdy nějakému cenzorovi mohla vadit?
M72i12l22a48n 33S89t83e35h33l64í51k
Jen poznámka k diskusi, kde zaznělo, že nikdo z nás neví, o jakou formu spolupráce s StB šlo. To není tak úplně pravda. Je vcelku známo, že Nohavica byl zaúkolován StB při své cestě do Vídně, že tam má získat nějaké kompromitující poznatky o emigrantech (jinak by ho tam ani nepustili). A Nohavica jel, pár pikantností o emigrantech získal, v r á t i l se a vyklopil je za tepla StB. Dnes se obhajuje tím, "že byl s prostitutkou na pokoji, ale nespal s ní". Přitom se mu nabízela čestná východiska z této situace - zůstat v emigraci, nebo se svěřit emigrantům, s jakým úkolem ve Vídni je. Nic z toho neudělal a to je taky důvod, proč ho Hutka dnes napadá. Nemá cenu spekulovat nad tím, jak dalece byly donesené informace cenné, nebo jestli někomu ublížily, podstatné je, že se vrátil se splněným úkolem. To vše se odehrálo těsně před pádem režimu, kdyby toho nebylo, kdo ví, jak dlouho by ještě jeho spolupráce s StB trvala..
Za pozornost možná stojí i tento článek v Lidovkách:
https://www.lidovky.cz/domov/nohavica-a-stb-nova-fakta.A070210_121340_ln_domov_znk
J48a82r50o87s26l31a39v 11K74v18a38p15i42l
Přesně tak. Jde o to, že spolupracoval a plnil úkoly. Já tady poměrně už dlouho vysvětluji, že jestli někomu ublížil nebo ne, není podstatné. Článek si přečtu.
P31a17v16e15l 58D24v67o70ř74á42k
Obávám se, že diskuse o "Bozích" se tak nějak podobá Jarkově tvorbě. Mnoho slov, myšlenek méně.
J76a73r85o97s28l13a94v 11K96v94a76p47i29l
Tak opravdu vidíte Jarkovu tvorbu?
M69a52r44t90i46n 44B96r78a55u12n
Já ale nevnímám Jarka Nohavicu jako protirežimního písničkáře. Ono se to sice asi nabízelo, ale jeho texty byly naprosto odlišné od toho, co dělal například Karel Kryl nebo Jarda Hutka a další. On byl a je básník a do básní vkládal své postoje a ty nebyly prvoplánově protirežimní. K jeho "selhání" je nutno dodat, že nikdo z nás ani z odborníků, nikdo kromě Nohavici nevíme, o jakou formu spolupráce nebo "selhání" šlo. Víme jen, že existuje podpis a že existují nějaké jím podané informace. A že vše je komplikovanější, to dokládá fakt, že Nohavica se pravidelně účastnil festivalu Krylonoce, a to i po "odhalení". Dost pochybuji, že by to bylo možné, kdyby Krylovi nějak ublížil, když organizátorem byl tuším bratr Karla Kryla snad s Pepou Nosem,
J81a76r29o74s49l82a76v 17K18v97a48p57i52l
To už jsem si také říkal, že on vlastně příliš nezapadá mezi protirežimní písničkáře. On Krylovi neublížil, o tom jsem přesvědčený. Je tu ale prostý fakt té spolupráce.
M12a56r15e42k 14T44r96i53z68u85l94j88a71k
Dobře a taky moc pěkně napsané. Vystihujete dobu a její souřadnice. Poznámka na okraj: Uvažuji nad sérií příběhů o lidech té doby. I mezi komunisty byla velká škála charakterů, od skutečných sviní a slizkých kariéristů, kterým vůbec nešlo o ideje, či naopak od lidi komunizmu zaslepeně věřící a tudíž bez vlastního svědomí, až po lidi relativně slušné, jiným neubližující. Anebo až k těm, kdo se snažili dělat něco dobrého a ušlechtilého, i když přitom nesli viditelnou vnitřní bolest z vědomí, v jaké partě uvízli. Vnímal jsem potom, že od srpna 1968 už nikdo rozumně a slušně uvažující nemohl předstírat, že by na tom systému bylo "přeci jenom cosi dobrého". Kdo i po roce 1968 pokračoval dál s členstvím ve straně, musel tak činit s velkou černou dírou uvnitř sebe, něco v sobě musel zadupat a zapřít. Tam se lámal chléb: lidé s kouskem svědomí a slušnosti od komunistů odcházeli. Nesoudím ani neomlouvám, jen uvádím pozorování.
Rád bych ještě přičinil poznámku k "nechápavosti". Domnívám se, že ve většině případů jde o předstíranou nechápavost. Jde spíše o manipulaci, kdy je skutečné téma textu diskutujícími úmyslně dezinterpretováno
J33a79r37o96s91l96a28v 83K25v50a82p30i60l
Vystihl jste to přesně. A pokud jde o ty úmyslné dezinterpretace, jsem také toho názoru, ale nechtěl jsem toto slovní spojení použít.
J24a28n69a 39M30a70j22o98v41á
Jeden můj excelentní průvodce pracovním životem mi před mnoha lety vysvětlil že nemá smysl čílit se, když mě lidé nepochopí, protože tu chybu v informačním toku stejně mohu napravit jen já. Alespoň tehdy, pokud chci, abychom se pochopili. Naučil mě méně tlačit více naslouchat a analyzovat odlišný názor bez odsouzení osoby jeho nositele.
Takže... Pokud vás vaší čtenáři nepochopili, možná jste neměl v tu pravou dobu toho správného průvodce.
J44i41ř11í 91J44i57r57o22u90d34e84k
Když toho ,,správného průvodce" mnohdy autorské puzení jaksi ani nepřipustí. Ale, i když by tam byl, nikdy to zcela všechen šum neodstraní, ba ani nemůže. Snad toliko ve skutečné(!)statistice je i na šum brán opravdu zřetel, NEB TAM SE BERE V ÚVAHU I T.ZV. STATIST. CHYBA. Ale i tam lze i ,,fixlovat", a šum tak mnohé může až ,,přehlušit"
J77i59ř95í 78J20i16r51o38u68d86e16k
Jen ,,přípodotek", že ona škála, a nejen šedi, byla v daleko širším spektru, a navíc i velice individuální. Ale to, a nejen Vy jistě víte, m.j. i z vlastních zkušeností. Jinak jste jistě věděl, jaké jste si zvolil téma (potažmo i proč), a tudíž i to, že na něj mohou být reakce velice ,,různé", obzvláště ve zdejším ,,blogovědiskuzním horizontu", kde mnohdy hraje roli již nadpis, resp. perex, potažmo i zkratka v mysli mnohých, ale nejednou i jméno autora
J32a22r52o29s77l83a39v 65K34v75a71p90i45l
Ale já jsem nepsal o žádné škále šedi, nýbrž o škále odstínů a jak jistě víte, i jiné barvy než jen šedivá mají různé odstíny. Tím jste se ovšem zařadil k těm zdejším čtenářům a blogerům, kteří v konkrétních článcích čtou spíš to, co v nich chtějí číst, nikoli to, co v nich skutečně stojí. Mě ale nikdy nepřestane bavit vysvětlovat jim, že o tom a o tom můj článek není, ale je o něčem jiném. To má nejspíš na svědomí misionářská složka mé povahy.
O95n95d98ř62e69j 36Š13r59u57b44a81ř
Me by zajimalo, zda mel na padu rezimu vetsi zasluhu spolupracujici a hrajici Nohavica nebo nespolupracujici, emigrovany a zakazany Hutka.
Samozrejme prinos obou je nekde kolem 0 (ale kdyz se secte hodne skoro nul, muze vyjit pekne cislo), jen bych rad vedel, ktera ta skoro 0 byla vyssi.
Protoze jen pak se da hodnotit, zda je v boji proti nepriteli lepsi aktivni odpor (ktery je vsak v zarodku potlacen), nebo spoluprace naoko a nenapadne drobne skozeni
O64n31d89ř29e24j 28Š83r40u54b37a18ř
k tematu citat od risskeho protektora:
Poláci jsou tvrdí a neohební, a tudíž snadno zlomitelní silou. Češi jsou bezpáteřní a ohební jako proutky, které se pod tlakem skloní, ale švihnou zpět ve chvíli, kdy se to od nich nejmíň čeká
K88a49r24e79l 73C82a34c98h
Nečetl jsem Váš první článek, ale po přečtení tohoto se Vám divím. Jak můžete chtít po Nohavicovi, aby byl statečnější, než jste byl v té době Vy, nebo ta tzv. mlčící většina, ke které jsem patřil i já. Když statečnější nebyl, tak to nechte být, pokud ho nechcete obhajovat. To že jim podepsal nějaký papír, aby ho pustili do Vídně, či kam to mělo být, že jim po návratu porozpráví o Krylovi, ho oproti Vám vůbec nediskvalifikuje. Není důležité zda něco podepsal, ale zda skutečně spolupracoval. Ona také existuje spolupráce tzv. naoko, kdy se tváříte že přinášíte informace, ale v podstatě jsou to buď informace bezcenné, nebo dezinformace. Ale to nemá cenu rozebírat. Hodni skutečného odsouzení jsou jen ti, kdo při výsleších na StB, svými informacemi někomu prokazatelně uškodili. To, že má někdo talent, mu ještě nedává povinnost být statečnější než jiní, nebo za jiné nést válečný prapor.
J19a16r68o60s82l24a17v 88K67v41a83p55i73l
No, je patrné, že jste můj první článek nečetl. Lze ho však najít v první desítce žebříčku nejčtenějších. Já Nohavicu ani neobhajuji, ani ho neodsuzuji, ani po něm nežádám, aby byl statečnější než třeba já. O tom ostatně tento ani minulý můj článek není. Dá se říct, že se v obou pokouším mimo jiné nahlédnout do problematiky, proč jeho přiznaná spolupráce s StB vyvolává stále rozruch. Jistě, že bych to mohl nechat být. Konečně, mohl bych nechat být úplně všechno, stejně jako všichni ostatní, kteří sem přispívají. Proč ale? Protože si to někdo přeje?
- Počet článků 651
- Celková karma 0
- Průměrná čtenost 990x
https://kvaj.blogspot.com