Středa 12. srpna 2020, svátek má Klára
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Středa 12. srpna 2020 Klára

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J95o57s31e86f 18N75a98v67r15á21t27i11l 1365344970160

Přidám názor k zamyšlení :

http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/g/g_078.pdf

0/0
13.1.2020 8:31

D32a64n88a 23Š66u76m51o73v32á 1915389394499

Pohled laika: nakonec platí patrně v plné míře ono Sókratovo "Vím, že nic nevím". Tam, kde jste začal pane Fikáčku mísit do fyziky esoteriku, už jsem se začala ztrácet. :-/ Jinak díky za náhled do myšlení fyziků. :-) Potěšilo mě, že se stále ještě dá spolehnout na zdravý selský rozum. I za cenu, že skrz něj nelze vidět všechno, ovšem všechno, téměř, se jím dá posuzovat. Hezký advent přeji. R^

0/0
11.12.2019 7:30
Foto

J58a80n 19F94i88k64á31č50e97k 1575462

Esoteriku "mísí do fyziky" sami fyzikové. Já to jen konstatuju. :-)

Rozhodně se nelze na zdravý selský rozum ve fyzice až tolik spolehnout. :-( V tom případě se ale hluboká filosofická analýza se zdravým rozumem shodne. V případě teorie relativity se ale na "zdravý selský rozum" spolehnout až tolik nejde.

+1/0
11.12.2019 7:42

D82a27n40a 89Š50u57m63o27v24á 1315869764599

Jsem laik a tak víc věřím. Tedy kam až mi můj zdravý selský rozum dovolí. :-)

0/0
11.12.2019 7:57

J31i91r28k15a 56B63r25u47n69n28e56r 4398182159477

R^

0/0
11.12.2019 0:14

L69u75d64ě34k 16T52o39n49d45r 3601332742385

Schrodingerova kočka straší ve všech populárně naučných publikacích o kvatové fyzice. A všude je to popisováno, že kočka není ani mrtvá ani živá, dokud se do krabice nepodíváme. Jako by chcípla právě až ve chvíli, kdy nadzvedneme víko. Prostě tajuplný zázrak kvantové fyziky!

A já si vždycky při čtení říkal: "co je tohle za blbost? Vždyť to je zcela nesmyslná interpretace. Jsem snad blbej já nebo oni?"

Děkuji za váš článek. Teď mám potvrzeno, že jsem blbej nebyl :-)

+3/0
10.12.2019 13:40

V21e25r27o70n13i58k73a 95E45x25n93e44r42o97v23á 2986831597419

Bohužel byl. Je pozoruhodné, že vás ani nenapadla otázka, jak je možné že těm hloupým fyzikům ta fyzika tak dobře funguje?

0/−2
10.12.2019 19:54

L52u25d56ě47k 65T62o70n17d90r 3521822542325

Schrodirengova kočka nemá se skutečnou fyzikou moc společného. Jde jen o symbolické přirovnání a ukázku "tajuplnosti" kvantového světa pro široké davy.

+1/−1
10.12.2019 20:34

V88e85r36o53n10i84k36a 58E40x50n34e59r70o88v73á 2536261497619

Je to myšlenkový experiment, sice těžko realizovatelný ale se skutečnou fyzikou v souladu, pokud se uvažuje Kodaňská interpretace KT. Ta je poněkud problémová, ale spíš z jiných důvodů než je absurdnost kočky. Jiné interpretace mají ale zase jiné problémy, žádná z nich situaci moc nevylepší

+2/0
10.12.2019 21:06
Foto

J11a90n 31F23i63k76á61č18e42k 1515822

Pilotní vlna nemá žádné logické nekonzistence, nemá ale dobrý matematický model, neboť ten vyžaduje i popis pilotní vlny, což je mimo současné matematické modely kvantovky.

0/0
10.12.2019 22:30
Foto

J53a61n 70F70i55k55á71č68e98k 1975332

Matematické modely kvantové mechaniky fungují naprosto stejně, ať se vykládají jakoukoliv ze "sta" interpretací, tedy očividně jsou invariantní vůči interpretaci. Ujala se v podstatě ta nejjednodušší a historicky téměř první interpretace. Vysvětlení proč, je v blogu.

Fyzici nejsou hloupí, ale interpretace kvantové mechaniky je přinejmenším způli mimo fyziku, tedy mimo obor, který umí. Že je to záležitost hodně filosofická je patrné už z toho, že Kodaň vznikala pod silným vlivem pozitivistického Vídeňského kroužku, tedy pod vlivem pozitivistické filosofie. Ono to je spíše dokonce více filosofie, neboť se tam řeší determinismus a náhoda, je-li něco (vlnová funkce) reálné, a fyzika nemá obecné nástroje na pochopení náhody, determinismu či toho, co je reálné a realita. :-)

+1/0
10.12.2019 22:28

Z81d21e73n32ě86k 93Ž72í96k62o73v12e30c53k40ý 7660728720766

"pozorovatelem už čidlo radioaktivity v krabici" - přesně tak; nikdy jsem nepochopil, proč se o té kočce tolik namluvilo, když ten experiment obsahuje tuto na první pohled patrnou chybu.

Nicméně zbytek článku mi připadá zbytečný; medle je to čistě terminologická otázka, zda tu vlnu budeme nazývat pravděpodobnostní, pilotní nebo jakkoli jinak.

+2/0
10.12.2019 9:42
Foto

J47a75n 93F17i57k96á71č87e10k 1435272

Jestli pilotní vlna nebo pravděpodobností, to je tedy velmi zásadní rozdíl, jak potvrdí, jak se zdá, skoro každý fyzik. Je to rozdíl mezi Kodaňskou pravděpodobnostní interpretací a deterministickou interpretací Bohma či de Broglieho, případně požadovanou Einsteinem.

Jaký je to rozdíl je z historie patrné třeba z toho, že Lorentz a jiní považovali dilataci času jen za výpočetní trik a ne za realitu. Jedině Einstein ji považoval za reálnou, a proto je tvůrcem STR on. Lorentz dokonce následně prohlásil, že by ho nikdy nenapadlo jako Einsteina, že jsou dilatace a kontrakce reálné a to že byl jeho blok v uvažování.

Totéž platí i u kvantovky. Planck považoval kvantování jen za matematický trik, Einstein za realitu, proto uměl vysvětlit fotoelektrický efekt, za což pak dostal Nobelovu cenu. Proto je vlastně Einstein ten, kdo reálně kvantovku odstartoval. :-)

+1/0
10.12.2019 10:30

Z80d56e50n62ě76k 18Ž19í48k40o88v66e45c44k87ý 7180508410276

Jak je rozdíl mezi výpočetním trikem a realitou?

0/0
10.12.2019 22:58
Foto

J39a87n 81F98i91k60á31č38e74k 1635752

Zásadní. Jestli je stěna, do které narazím v rychlosti 200 km/h, jen matematická konstrukce, nic se mi nestane. Je-li ta zeď realita, zemřu.

0/0
11.12.2019 7:25

V60e98r93o38n78i80k27a 61E66x75n31e56r33o41v87á 2806401587289

Tento experiment , nebo úvaha žádnou chybu neobsahuje. Autorův názor, že "pozorovatelem je už čidlo radioaktivity v krabici" jsem s ním už diskutovala a jeho konečná odpověď byla, že "to ještě nemá vyjasněné". Základní principy, o kterých tu poučuje

0/−1
10.12.2019 19:55
Foto

J48a56n 39F70i69k55á44č81e64k 1895412

Nevím, jestli se kdysi řekl, že "to ještě nemám vyjasněné". V každém případě to dnes vyjasněné mám, a tvrdím, že žádná superpozice reálně neexistuje, neboť i jediný radioaktivní rozpad je zcela deterministická záležitost. Jen naše znalost o tomto procesu je neúplná. Vlnová funkce je tak mix determinismu a naší neznalosti, o čemž jasně vypovídá její pravděpodobnostní, nikoliv reálný charakter.

+1/0
10.12.2019 22:34

V47e43r55o72n79i89k71a 17E65x16n90e88r73o51v17á 2416581677149

dejte si to patentovat

0/−3
10.12.2019 22:58
Foto

J78a90n 79F56i25k29á30č38e34k 1825432

Tohle je pojetí, které prosazovalo mnoho předních fyziků, Einstein, Schrodinger, de Broglie, Bohm, Bell a mnoho dalších. Takže je známé už od roku 1925. A patentovat si takové věci opravdu nelze.

Jinak posměšné emocionální reakce tohoto typu jsou nevědecké, iracionální, a naznačují, že člověk spíše nějakému pojetí věří, než aby o něm skutečně uvažoval.

0/0
11.12.2019 7:29

V98e61r70o35n37i87k11a 60E60x96n18e33r91o21v57á 2676651287619

Je to možnost o které se uvažovalo, ale nakonec tomu nic nenasvědčuje, spíš naopak - viz Bell

0/−1
11.12.2019 7:32
Foto

J23a85n 24F60i20k49á67č85e39k 1535592

Tak bych doporučil si toho Bella opravdu přečíst. Právě on tvrdí, že pravděpodobnostní interpretace je nesmysl a že Bohr a Heisenberg Kodaní fyzikům vymyli mozky. A zastává pilotní vlnu.

A Bell navíc potvrdil Einsteinův názor, který zněl: "Buď je QM lokální a tedy provázanost neexistuje, nebo existuje a pak není QM úplná, což se musí projevit jejím pravděpodobnostním charakterem." Einstein v článku z roku 1935 o EPR paradoxu tedy netvrdí, že provázanost neexistuje. Dává tam dvě možnosti, z jichž jedna je správná a Bellem a ověřovacími experimenty jeho nerovnosti potvrzená.

Přikládám tady jedno video z Harvardské přednášky, kde se mýtus o tom, že Einstein odmítal provázanost, a další povrchní mýty vyvrací. https://youtu.be/X1QqTxxZsRM

Nebo doporučuji knihu přednášejícího Adama Beckera What is real?: https://www.amazon.com/What-Real-Unfinished-Meaning-Quantum-ebook/dp/B073P4GBPD

Jinak bych prosil konkrétní argument, v čem je pilotní vlna chybná. Obecná prohlášení jako "Je to možnost o které se uvažovalo, ale nakonec tomu nic nenasvědčuje, spíš naopak" jsou k ničemu, když nejsou doprovázeny žádným konkrétním argumentem. :-)

+1/0
11.12.2019 7:54

Z61d47e33n31ě17k 39Ž27í47k24o29v39e96c16k16ý 7700678860456

Je snad nějaký důvod tvrdit, že to čidlo není pozorovatelem?

+2/0
10.12.2019 22:47

V67e60r63o19n72i68k56a 83E10x60n85e68r12o70v17á 2106451707989

"Pozorovatel" má zásadní funkci v kvantové teorii: Zkolabuje vlnovou funkci. Kdyby každá interakce měla tuto schopnost, pak by vlnovou funkcí mohly být popsané nanejvýš neinteragující částice.

0/−2
10.12.2019 22:57

J70i13r27k49a 27B14r42u83n88n17e54r 4498802799507

Každá interakce je pozorovatel a "zkolabuje" vlnovou funkci. Kdyby toho nebylo, neudrží se nic stabilního.

+1/0
11.12.2019 0:13

V71e91r94o51n73i64k73a 32E38x66n61e54r27o68v88á 2156691987689

svatá prostoto

0/−3
11.12.2019 7:29
Foto

J26a41n 49F20i46k15á40č84e67k 1765552

A co je pak dekoherence, když ne "likvidace" vlnové funkce interakcemi bez pozorovatele?

Doporučuju přiložený Žurkův výklad dekoherence: https://youtu.be/7Sn63t3BeMc

Opět poznamenávám, že "svatá prostoro" je iracionální nevědecký výkřik, který jasně ukazuje, že chybí vědecké argumenty. Chce to získat podstatně více znalostí (viz videa a kniha výše, a můžu dodat další) a nezůstávat na povrchu, a v tradovaných mýtech bez kritického uvažování. :-)

+1/0
11.12.2019 7:59

V20e14r88o60n97i25k15a 92E95x43n95e79r88o82v65á 2586241247989

Možná by argumenty nechyběly ale život je krátký na to abych trávlila čas poučováním lidí jako jste vy tady. Co je dekoherence si dostudujte. Einstein napsal: Nikdy pro mne nebylo argumentem že je něco napsáno v nějaké knize a já bych doplnila za sebe, že se to vztahuje i na youtube.

0/0
11.12.2019 19:54
Foto

J11a83n 50F22i62k18á32č80e58k 1465432

Kdyby argumenty nechyběly, byla by reakce úplně jiná. :-) A ta videa jsou prestižních světových škol, prezentované špičkovými odborníky. Prostě někdo tady svými znalostmi na diskuse očividně nestačí, tak musí mlátit jen prázdnou slámu.

+1/0
11.12.2019 20:14
Foto

J79a16n 55F82i55k56á64č65e69k 1735102

Hezká duchařina. :-) Pochopitelně prakticky každá interakce dělá něco, co se v neurčitostním pojetí vykládá jako kolaps vlnové funkce. O tom je dekoherence, tedy "tepelný" vliv prostředí, který se snaží fyzici v kvantových počítačích ze všech sil eliminovat.

Kdyby i interakce bez vědomého pozorovatele neměly schopnost "likvidovat vlnovou funkci", celý vesmír by byl totálně koherentní, tedy všechny kapaliny by byly supratekuté a všechno by bylo supravodivé, což nepozorujeme. Tím je představa, že jen vědomý pozorovatel kolabuje vlnovou funkci, vyloučena.

Interagující částice jsou vlnovou funkcí popsatelné jen proto, že jsme dopředu stanovili, že jsme pozorovatelem my. Kdybychom se dívali na interakci z pohledu jedné částice, viděli bychom, že vlnová funkce v okamžiku zmizí.

+1/0
11.12.2019 7:39

P76e12t34r 30N60o59v37a80k 1555250696684

To muselo dát práce ....

https://www.aldebaran.cz/studium/tf.pdf

Nechápu proč jste si vybral zrovna Schrodingerovu kočku, která je opravdu jen myšlenkový experiment. Zkuste nějaký reálný kvantový experiment.

0/0
10.12.2019 9:21
Foto

J74a70n 69F91i35k52á74č44e56k 1565622

V dalších blozích rozebírám i další efekty z kvantové mechaniky, či její interpretace (nedávno třeba mnohasvětovou). Tahle kočka je populární, proto se hodí jako téma do popularizačního blogu.

+1/0
10.12.2019 10:16

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS