Čtvrtek 23. ledna 2020, svátek má Zdeněk
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Čtvrtek 23. ledna 2020 Zdeněk
Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

J44o80s66e92f 14N72a39v86r65á77t68i64l 1445154160980

Přidám názor k zamyšlení :

http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/g/g_078.pdf

0/0
doporučit
13.1.2020 8:31

D60a67n15a 51Š63u45m13o13v56á 1305829904339

Pohled laika: nakonec platí patrně v plné míře ono Sókratovo "Vím, že nic nevím". Tam, kde jste začal pane Fikáčku mísit do fyziky esoteriku, už jsem se začala ztrácet. :-/ Jinak díky za náhled do myšlení fyziků. :-) Potěšilo mě, že se stále ještě dá spolehnout na zdravý selský rozum. I za cenu, že skrz něj nelze vidět všechno, ovšem všechno, téměř, se jím dá posuzovat. Hezký advent přeji. R^

0/0
doporučit
11.12.2019 7:30
Foto

J59a30n 23F53i79k80á12č30e96k 1735962

Esoteriku "mísí do fyziky" sami fyzikové. Já to jen konstatuju. :-)

Rozhodně se nelze na zdravý selský rozum ve fyzice až tolik spolehnout. :-( V tom případě se ale hluboká filosofická analýza se zdravým rozumem shodne. V případě teorie relativity se ale na "zdravý selský rozum" spolehnout až tolik nejde.

+1/0
doporučit
11.12.2019 7:42

D32a42n78a 64Š69u34m10o86v33á 1635899264869

Jsem laik a tak víc věřím. Tedy kam až mi můj zdravý selský rozum dovolí. :-)

0/0
doporučit
11.12.2019 7:57

J91i58r98k77a 62B46r82u89n47n63e15r 4568542209647

R^

0/0
doporučit
11.12.2019 0:14

L34u13d78ě62k 92T17o28n31d65r 3471432312305

Schrodingerova kočka straší ve všech populárně naučných publikacích o kvatové fyzice. A všude je to popisováno, že kočka není ani mrtvá ani živá, dokud se do krabice nepodíváme. Jako by chcípla právě až ve chvíli, kdy nadzvedneme víko. Prostě tajuplný zázrak kvantové fyziky!

A já si vždycky při čtení říkal: "co je tohle za blbost? Vždyť to je zcela nesmyslná interpretace. Jsem snad blbej já nebo oni?"

Děkuji za váš článek. Teď mám potvrzeno, že jsem blbej nebyl :-)

+3/0
doporučit
10.12.2019 13:40

V67e68r69o14n35i61k30a 81E33x66n60e89r17o83v77á 2736181247249

Bohužel byl. Je pozoruhodné, že vás ani nenapadla otázka, jak je možné že těm hloupým fyzikům ta fyzika tak dobře funguje?

0/−2
doporučit
10.12.2019 19:54

L45u62d29ě84k 36T32o78n72d37r 3431402292245

Schrodirengova kočka nemá se skutečnou fyzikou moc společného. Jde jen o symbolické přirovnání a ukázku "tajuplnosti" kvantového světa pro široké davy.

+1/−1
doporučit
10.12.2019 20:34

V61e93r79o93n45i51k29a 58E43x52n79e22r12o13v10á 2436521917389

Je to myšlenkový experiment, sice těžko realizovatelný ale se skutečnou fyzikou v souladu, pokud se uvažuje Kodaňská interpretace KT. Ta je poněkud problémová, ale spíš z jiných důvodů než je absurdnost kočky. Jiné interpretace mají ale zase jiné problémy, žádná z nich situaci moc nevylepší

+1/0
doporučit
10.12.2019 21:06
Foto

J28a17n 84F42i47k83á42č80e55k 1875922

Pilotní vlna nemá žádné logické nekonzistence, nemá ale dobrý matematický model, neboť ten vyžaduje i popis pilotní vlny, což je mimo současné matematické modely kvantovky.

0/0
doporučit
10.12.2019 22:30
Foto

J47a92n 46F45i37k23á14č83e37k 1655942

Matematické modely kvantové mechaniky fungují naprosto stejně, ať se vykládají jakoukoliv ze "sta" interpretací, tedy očividně jsou invariantní vůči interpretaci. Ujala se v podstatě ta nejjednodušší a historicky téměř první interpretace. Vysvětlení proč, je v blogu.

Fyzici nejsou hloupí, ale interpretace kvantové mechaniky je přinejmenším způli mimo fyziku, tedy mimo obor, který umí. Že je to záležitost hodně filosofická je patrné už z toho, že Kodaň vznikala pod silným vlivem pozitivistického Vídeňského kroužku, tedy pod vlivem pozitivistické filosofie. Ono to je spíše dokonce více filosofie, neboť se tam řeší determinismus a náhoda, je-li něco (vlnová funkce) reálné, a fyzika nemá obecné nástroje na pochopení náhody, determinismu či toho, co je reálné a realita. :-)

+1/0
doporučit
10.12.2019 22:28

Z64d11e20n49ě71k 34Ž29í78k38o83v50e11c11k17ý 7760608410196

"pozorovatelem už čidlo radioaktivity v krabici" - přesně tak; nikdy jsem nepochopil, proč se o té kočce tolik namluvilo, když ten experiment obsahuje tuto na první pohled patrnou chybu.

Nicméně zbytek článku mi připadá zbytečný; medle je to čistě terminologická otázka, zda tu vlnu budeme nazývat pravděpodobnostní, pilotní nebo jakkoli jinak.

+2/0
doporučit
10.12.2019 9:42
Foto

J12a69n 72F69i49k14á85č75e65k 1745862

Jestli pilotní vlna nebo pravděpodobností, to je tedy velmi zásadní rozdíl, jak potvrdí, jak se zdá, skoro každý fyzik. Je to rozdíl mezi Kodaňskou pravděpodobnostní interpretací a deterministickou interpretací Bohma či de Broglieho, případně požadovanou Einsteinem.

Jaký je to rozdíl je z historie patrné třeba z toho, že Lorentz a jiní považovali dilataci času jen za výpočetní trik a ne za realitu. Jedině Einstein ji považoval za reálnou, a proto je tvůrcem STR on. Lorentz dokonce následně prohlásil, že by ho nikdy nenapadlo jako Einsteina, že jsou dilatace a kontrakce reálné a to že byl jeho blok v uvažování.

Totéž platí i u kvantovky. Planck považoval kvantování jen za matematický trik, Einstein za realitu, proto uměl vysvětlit fotoelektrický efekt, za což pak dostal Nobelovu cenu. Proto je vlastně Einstein ten, kdo reálně kvantovku odstartoval. :-)

+1/0
doporučit
10.12.2019 10:30

Z39d68e63n72ě33k 51Ž82í32k97o22v17e61c76k59ý 7180968900456

Jak je rozdíl mezi výpočetním trikem a realitou?

0/0
doporučit
10.12.2019 22:58
Foto

J38a60n 61F71i73k35á94č31e94k 1615152

Zásadní. Jestli je stěna, do které narazím v rychlosti 200 km/h, jen matematická konstrukce, nic se mi nestane. Je-li ta zeď realita, zemřu.

0/0
doporučit
11.12.2019 7:25

V62e95r68o54n91i97k25a 86E38x76n64e92r38o43v96á 2946181957209

Tento experiment , nebo úvaha žádnou chybu neobsahuje. Autorův názor, že "pozorovatelem je už čidlo radioaktivity v krabici" jsem s ním už diskutovala a jeho konečná odpověď byla, že "to ještě nemá vyjasněné". Základní principy, o kterých tu poučuje

0/−1
doporučit
10.12.2019 19:55
Foto

J40a17n 94F39i36k23á34č67e93k 1385762

Nevím, jestli se kdysi řekl, že "to ještě nemám vyjasněné". V každém případě to dnes vyjasněné mám, a tvrdím, že žádná superpozice reálně neexistuje, neboť i jediný radioaktivní rozpad je zcela deterministická záležitost. Jen naše znalost o tomto procesu je neúplná. Vlnová funkce je tak mix determinismu a naší neznalosti, o čemž jasně vypovídá její pravděpodobnostní, nikoliv reálný charakter.

+1/0
doporučit
10.12.2019 22:34

V12e56r31o26n44i25k48a 17E83x60n92e19r62o67v73á 2666331377769

dejte si to patentovat

0/−3
doporučit
10.12.2019 22:58
Foto

J39a86n 34F83i30k97á67č65e41k 1405662

Tohle je pojetí, které prosazovalo mnoho předních fyziků, Einstein, Schrodinger, de Broglie, Bohm, Bell a mnoho dalších. Takže je známé už od roku 1925. A patentovat si takové věci opravdu nelze.

Jinak posměšné emocionální reakce tohoto typu jsou nevědecké, iracionální, a naznačují, že člověk spíše nějakému pojetí věří, než aby o něm skutečně uvažoval.

0/0
doporučit
11.12.2019 7:29

V40e31r58o60n74i18k71a 21E97x80n55e11r21o59v47á 2966421717629

Je to možnost o které se uvažovalo, ale nakonec tomu nic nenasvědčuje, spíš naopak - viz Bell

0/−1
doporučit
11.12.2019 7:32
Foto

J55a11n 39F27i97k89á76č71e10k 1275762

Tak bych doporučil si toho Bella opravdu přečíst. Právě on tvrdí, že pravděpodobnostní interpretace je nesmysl a že Bohr a Heisenberg Kodaní fyzikům vymyli mozky. A zastává pilotní vlnu.

A Bell navíc potvrdil Einsteinův názor, který zněl: "Buď je QM lokální a tedy provázanost neexistuje, nebo existuje a pak není QM úplná, což se musí projevit jejím pravděpodobnostním charakterem." Einstein v článku z roku 1935 o EPR paradoxu tedy netvrdí, že provázanost neexistuje. Dává tam dvě možnosti, z jichž jedna je správná a Bellem a ověřovacími experimenty jeho nerovnosti potvrzená.

Přikládám tady jedno video z Harvardské přednášky, kde se mýtus o tom, že Einstein odmítal provázanost, a další povrchní mýty vyvrací. https://youtu.be/X1QqTxxZsRM

Nebo doporučuji knihu přednášejícího Adama Beckera What is real?: https://www.amazon.com/What-Real-Unfinished-Meaning-Quantum-ebook/dp/B073P4GBPD

Jinak bych prosil konkrétní argument, v čem je pilotní vlna chybná. Obecná prohlášení jako "Je to možnost o které se uvažovalo, ale nakonec tomu nic nenasvědčuje, spíš naopak" jsou k ničemu, když nejsou doprovázeny žádným konkrétním argumentem. :-)

+1/0
doporučit
11.12.2019 7:54

Z58d16e75n27ě30k 71Ž59í11k91o65v94e21c39k94ý 7830848230346

Je snad nějaký důvod tvrdit, že to čidlo není pozorovatelem?

+2/0
doporučit
10.12.2019 22:47

V81e11r35o93n78i83k64a 10E13x60n70e97r45o70v93á 2306311497349

"Pozorovatel" má zásadní funkci v kvantové teorii: Zkolabuje vlnovou funkci. Kdyby každá interakce měla tuto schopnost, pak by vlnovou funkcí mohly být popsané nanejvýš neinteragující částice.

0/−2
doporučit
10.12.2019 22:57

J93i39r75k47a 41B79r96u60n89n10e31r 4238142639467

Každá interakce je pozorovatel a "zkolabuje" vlnovou funkci. Kdyby toho nebylo, neudrží se nic stabilního.

+1/0
doporučit
11.12.2019 0:13

V27e26r51o64n36i90k61a 29E67x98n39e93r29o33v27á 2196721447609

svatá prostoto

0/−3
doporučit
11.12.2019 7:29
Foto

J28a94n 16F63i92k23á81č33e74k 1105802

A co je pak dekoherence, když ne "likvidace" vlnové funkce interakcemi bez pozorovatele?

Doporučuju přiložený Žurkův výklad dekoherence: https://youtu.be/7Sn63t3BeMc

Opět poznamenávám, že "svatá prostoro" je iracionální nevědecký výkřik, který jasně ukazuje, že chybí vědecké argumenty. Chce to získat podstatně více znalostí (viz videa a kniha výše, a můžu dodat další) a nezůstávat na povrchu, a v tradovaných mýtech bez kritického uvažování. :-)

+1/0
doporučit
11.12.2019 7:59

V46e66r44o97n53i76k77a 66E22x42n41e19r18o47v11á 2846761367729

Možná by argumenty nechyběly ale život je krátký na to abych trávlila čas poučováním lidí jako jste vy tady. Co je dekoherence si dostudujte. Einstein napsal: Nikdy pro mne nebylo argumentem že je něco napsáno v nějaké knize a já bych doplnila za sebe, že se to vztahuje i na youtube.

0/0
doporučit
11.12.2019 19:54
Foto

J89a58n 78F53i44k51á21č62e57k 1505542

Kdyby argumenty nechyběly, byla by reakce úplně jiná. :-) A ta videa jsou prestižních světových škol, prezentované špičkovými odborníky. Prostě někdo tady svými znalostmi na diskuse očividně nestačí, tak musí mlátit jen prázdnou slámu.

+1/0
doporučit
11.12.2019 20:14
Foto

J67a86n 29F85i61k72á59č30e79k 1495402

Hezká duchařina. :-) Pochopitelně prakticky každá interakce dělá něco, co se v neurčitostním pojetí vykládá jako kolaps vlnové funkce. O tom je dekoherence, tedy "tepelný" vliv prostředí, který se snaží fyzici v kvantových počítačích ze všech sil eliminovat.

Kdyby i interakce bez vědomého pozorovatele neměly schopnost "likvidovat vlnovou funkci", celý vesmír by byl totálně koherentní, tedy všechny kapaliny by byly supratekuté a všechno by bylo supravodivé, což nepozorujeme. Tím je představa, že jen vědomý pozorovatel kolabuje vlnovou funkci, vyloučena.

Interagující částice jsou vlnovou funkcí popsatelné jen proto, že jsme dopředu stanovili, že jsme pozorovatelem my. Kdybychom se dívali na interakci z pohledu jedné částice, viděli bychom, že vlnová funkce v okamžiku zmizí.

+1/0
doporučit
11.12.2019 7:39

P16e32t27r 86N85o96v25a91k 1385140956124

To muselo dát práce ....

https://www.aldebaran.cz/studium/tf.pdf

Nechápu proč jste si vybral zrovna Schrodingerovu kočku, která je opravdu jen myšlenkový experiment. Zkuste nějaký reálný kvantový experiment.

0/0
doporučit
10.12.2019 9:21
Foto

J19a32n 66F23i98k56á41č24e29k 1255662

V dalších blozích rozebírám i další efekty z kvantové mechaniky, či její interpretace (nedávno třeba mnohasvětovou). Tahle kočka je populární, proto se hodí jako téma do popularizačního blogu.

+1/0
doporučit
10.12.2019 10:16

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz