Středa 27. května 2020, svátek má Valdemar
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Středa 27. května 2020 Valdemar

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D79a81n 13R46o22z39s90í32v76a63l 3610682630464

O tom, že by došli až k Atlantiku, není absolutně sporu. Otázkou je pouze to kdy by se tak stalo a tudíž jak dlouho by válka byla delší.

0/0
26.6.2019 14:37
Foto

L12u74b50o52m58í37r 41S58e37d56l40á26k 1263369501322

Děkuji diskutujícím za připomínku, že druhou frontou bylo také bombardování Německa britským a americkým letectvem.

0/0
25.6.2019 16:43

V65l43a14d95i15m52í64r 85H92r89u16b80ý 4147543424399

Jen malou poznámku: Že SSSR západní frontu naléhavě potřeboval jsme se učili již ve škole. Pozor - v "komunistické" škole, já konkrétně počínaje cca 5. třídou (1951) a 11. třídou (1957) konče. Jen jsem se učil, jak ji oškliví kapitalisté odkládali, aby SSSR vykrvácel.

Přesto důležitost druhé fronty si ani tehdejší propaganda nedovolila zpochybnit.

On obecně boj na dvou frontách oslabuje. Sověti mohly také své mohutné ofenzivy provést až poté, co (po diplomatických jednáních a na základě špionážních ověření) mohli stáhnout na německou frontu dálněvýchodní armády.

+1/0
25.6.2019 10:02

J74i45ř19í 96K44i49n20d86l 2888317533557

Druhá fronta byla otevřena už v momentě, kdy byl napaden SSSR, Německo válku s V. Británii neukončilo a jeho území bylo soustavně pombardováno RAF. Takže část armády nacistického Německa byla soustředěna podél pobřeží a další část obsluhovala protiledalové baterie, tahnoucí se od USEDOMU až k pobřeží Francie. Další část armády mělo Německo vázanou v Africe a to vše zoufale potřeboval v SSSR. Bez pomocí spojenců byl sovětská armáda nedojela ani do Prahy. Neměl by na čem. Pamětnící vzpomínají na to, jak v Praze parkovali velbloudi, kteří sloužili jako tažná zvířata děl.

+1/0
25.6.2019 10:00

J16a94k23u64b 81Š53o96l27c 8641668404585

Jsou určité zavedené pojmy, které napadat není chytré.

0/0
25.6.2019 10:03

J19o63s59e68f 31M60e54r81u24n11k51a 6792270523877

Nebylo by lepší, pane Kindle - napsat, že válka proti Německu byla vyhrána společným úsilím spojenců - především Británie, USA a SSSR ?

A jistě další - odboj, partyzáni atd. , špionáž.... To je myslím férové

SSSR dal životy - ano, částečně stalinistickým způsobem vedení války.

Ale ono kdyby se teoreticky vedla válka na území Británie či USA, tak by západní spojenci nevyvázli tak lehce.

USA daly k dispozici svůj obrovský hospodářský potenciál.

Britové pak svoji buldočí povahu a své výsledky ve špionáži.

+2/0
25.6.2019 11:03

J26a33k27u17b 83Š98o19l79c 8961768514975

Stalin nikomu nevěřil, takže určitě nevěřil Rooseveltovi, tím spíš Churchillovi, že se nejsou schopni dohodnout s Němci proti Rusům. Myslím, že proto chtěl, aby se co nejvíc rozšířili boje spojenců proti Němcům.

0/−1
25.6.2019 9:31

J59i57ř25í 73K17a15l59o87u79s 5897511659388

Ti imperialisté měli také jako SSSR smlouvu s Německem plus tajný dodatek? Jestli ano, tak to jim věřit nesměl.

0/0
25.6.2019 14:56

P76e71t41r 14V52e42s46e39l65ý 3801924474599

Zajímavá úvaha...

Nejsem znalec, ale:

Němci na tom byli v poměru ztrát daleko lépe než RA (obráceně to bylo na západní frontě)

RA by se začaly značně prodlužovat logistické trasy, Němcům zkracovat

Terén pro obranný boj je ve střední a západní Evropě daleko výhodnější než v rovinách východu

V případě, že by Německo nebojovalo v Africe, Itálii (neexistovalo by Italské dobrodružství v jižní Evropě) a nebyly by letecké nálety z VB (válečná výroba by jela na „plné obrátky“), tak by to asi skončilo patem na původních hranicích SSSR, nebo by se 2 zrůdné levicové systémy dokonale vyhladily

0/0
25.6.2019 9:28

S56l59a98v83o61m90í79r 61B93e34n97e36š 6442747660634

RA by se začaly značně prodlužovat logistické trasy, Němcům zkracovat

.................................

Ale kde by Němci vyráběli vše potřebné k vedení války?

0/0
25.6.2019 9:53

J17i36ř81í 60K78a17l36o77u74s 5547431149688

Vyráběli by tam, kde tak činili až do konce války. Ani nálety jejich výrobu nezastavily naprosto. Celkem známé konstatování ze strany VB a USA po vítězství.

0/0
25.6.2019 15:00

J92o75s31e36f 56M57e10r87u95n37k59a 6852750813477

Můj názor : Ano, Rudá armáda mohla dojít až k Atlantiku, za předpokladu pokračující pomoci západu v rámci L&L a pokračující činnosti RAF a USAAF nad západní Evropou.

Ano - i Sovětům už v letech 1944-1945 docházely lidské zdroje, přesto měli kolem 6 mil. mužů jen v pozemních silách v Evropě, dále již dost silné letectvo ( a námořnictvo nic moc ). Navíc měli téměř 1 milión mužů na Dálném východě - pro sichr, přesto, že část sil přesunuli již v roce 1941 k Moskvě. Německo na tom bylo mnohem hůře, i v případě neúspěchu invaze již nebylo možné zabránit zničení skupiny armád Střed a sovětské invazi do Rumunska ( s ropnými zdroji )

Jenže - v případě neúspěchu invaze se dá těžko čekat, že by západní spojenci masivně podporovali Sověty a sami jen tak seděli v Anglii. Nejspíš by mohutně posílili svá vojska v Itálii s cílem probít se do jižní Francie - kde by rovněž proběhla nová invaze ( tak jak se i stalo v srpnu 1944 ). Také by se asi pokusili získat důležité přístavy na Jugoslávském pobřeží Jadranu, a tak by se Jugoslávie ( třeba i s Titem v čele ), mohla stát ještě více prozápadní. Na druhou stranu by asi Sověti získali velkou část Německa, země Beneluxu či jejich část, Dánsko... Francii podle mě nikoli.

Co se týká Stalinova přání ohledně otevření druhé fronty. V době, kdy Sovětům teklo do bot, tak zájem byl. Ještě před vstupem USA do války se Stalin dotazoval Churchilla, zda by Britové mohli podniknout alespoň odlehčovací invazi do Francie či Arktidy. V té době vůbec Sověti jednali se spojenci ( včetně naší exilové vlády ), velmi slušně, jen s Poláky byly třecí plochy. A mnoho i schopných západních politiků uvěřilo, že v důsledku šoku a obrovských ztrát a utrpení se SSSR mění k lepšímu....

Od roku 1943, jakmile se vše otočilo, začalo opět typické sovětské arogantní jednání a dále se stupňovalo. Také přišli Sověti s prvními požadavky a tím jak postupovali na západ, bylo požadavků čím dám tím více. Je možné, že k neúspěšné invazi západu by Stalin poslal dopis s politován

0/0
25.6.2019 7:27

J77i17ř67í 79Ř74e58z54n21í85k 4802482323315

Sověty nepodceňujte, nezapomínejte, že do tří měsíců po skončení bojů v Evropě byli schopni pěkně zatápět Japonsku.

+1/0
25.6.2019 7:34

J18i17r57i 75B92o10r 8571764102873

To je vtip?:-)

0/0
25.6.2019 8:53

J26i66ř75í 20K97a32l74o12u34s 5887451969468

S Japonskem měli přímo bratrskou smlouvu. Porušili ji ti zrádní Japonci? Zatápěním myslíte i vylodění (Normandie proti tomu hračka) na Kurilských ostrovech, z čehož je ostuda a konflikt dodnes?

+2/0
25.6.2019 15:04

J75i33ř92í 44Ř31e20z49n74í18k 4762652873295

Jde mi jen o posouzení vojenské kapacity Sovětů.

0/0
25.6.2019 17:31

S12l20a81v80o88m64í76r 29B51e22n97e47š 6552877200774

Můj laický názor. Zdůrazňuji ještě jednou, že doopravdy laický:

Rudá armáda mohla dojít ještě podstatně dále, kdyby nebyla otevřená druhá fronta v Normandii. Avšak domnívám se, že by na dobytých územích už nedokázala vytvořit satelity, jako bylo Českolosvensko a několik dalších zemí v naší části Evropy.

V nedávné době jsme se na neuspěchu USA v Iráku přesvědčili, že jedna věc je nějaké území obsadit a druhá věc je dostat ho pod kontrolu. Já vím, že je to tak trochu srovnávání hrušek s jablky, protože mentalita Evropanů je odlišná od mentality Arabů, leč přesto se domnívám, že Sovětská armáda měla větší bojový než poválečně okupační potenciál. Neumím si představit, že by byla schopna ovládat celé Německo, Benelux a Francii.

Už na příkladu nepoměrně menší Jugoslávie, která navíc byla do značné míry pravoslavná, byla slovanská a byl tam komunistický režim, jsme viděli, že se jí to nepodařilo.

+1/0
25.6.2019 7:22

J24a42k85u21b 69Š81o51l98c 8651358664595

To si možná lidé nedovedli ani představit, že SSSR bude ovládat celou východní Evropu. Ono i v Beneluxu nebo Francii by se našel Slánský či Kléma. Francie měla nakročeno k sovětizaci jednoznačně - viz paměti Charlese De Gaulla.

+1/0
25.6.2019 10:06

F22i17l89i19p 32V77r30a64c30o52v98s79k29ý 8270337211940

Velmi zajímavé téma...

0/0
25.6.2019 6:18
Foto

V95í75ť31a 38M95u93ž43í79k 8757596309670

Podle současného převažujícího pohledu na Rusko se samozřejmě RA před branami Berlína již takřka zhroutila vysílením. Mimo to údajně disponovala naprosto nemožnou technikou s výjimkou zbraní dodávaných Spojenci. No a vpřed jistojistě postupovala taktikou lidských vln osvědčenou v Írácko-Íránském konfliktu. Za Berlín už dojít nemohla, protože podle současné rozšířené interpretace se v Evropě zabývala především krádežmi hodinek a zrychleným flirtováním s německými ženami...:-)

0/−1
25.6.2019 6:04

J82o25s63e97f 27M16e43r32u88n25k76a 6672550573707

Toto je nesmysl. RA se nehroutila, už docházely zdroje, ale nehroutila. Technika, kterou vyráběli sami Sověti, i ta, kterou dostávali Sověti od západních spojenců, na nácky bohatě stačila. Náckové měli prd - sice těžké tanky, ale neměli benzín, takže jim to bylo na dvě věci. Navíc ta monstra měly slabý motor. Letadla neměli skopčáci špatná, ale už chyběli piloti, těch pár experten to nemohli zvrátit. Měli výboj raket, tryskových letadel, ale pozdě.....

Jinak pane Mužíku vidím, že toho o té druhé světové víte asi jako můj 3-letý pes.

Lidské vlny Sověti sice praktikovali, ale jen do jara 1943. Co se týká krádeží hodinek - pořád lepší, než tisíce vypálených vesnic v SSSR.

Německé ženy - dnes chtějí obohatit genofond s islamisty ( kteří mimochodem bojovali na straně nácků ). Tak nevím, proč jim vadil sličný Ivan. Já spíš nechápu ty Sověty - na ty německé hnusné baby bych nevlezl - snad jen kdyby dal Stalin rozkaz.

Také Vám mohu sdělit, že Amíci, Britové a především Francouzi nebyli za Sověty zas tak pozadu.

A asi Vám uniklo, že náckové znásilňovali, vraždili - ženy a děti na východě také.

Však když se sovětským ženám dostal nácek do rukou, skončil s koulema ve svěřáku - a to je naprosto správně, protože kulturní národ házel děti do studen.

Írán-Irák / po revoluci v Íránu Irák dosáhl určitých úspěchů. Brzy byl konec.

Kdyby nebyl Irák podporován SSSR, ČSSR ( vlastně celou Varšavskou smlouvou ), USA, Francií, Saudskou Arábií, Pákistánem, dokonce u Kuvaitem( tedy všemi Araby ), tedy celým světem - tak byl kariéra Husaina skončila již v roce 1982.

Jinými slovy - věnujte se jiným tématům, v případě historie jste na úrovni malého děcka.

Jo - a jinak jste vůl...

0/0
25.6.2019 10:55

J43i15ř91í 51K57a39l14o68u59s 5447311269228

Sám víte o té válce takové rozměrné a zaoblené, ovšem ideově jste na výši. Argumentovat skotem může leda vůl.

0/0
25.6.2019 15:08
Foto

V55í38ť56a 28M98u95ž46í37k 8457816129210

Dobrý den pane Merunka, myslím že došlo k nedorozumnění. Můj předchozí příspěvek byl napsán ironicky, což se dá rozpoznat podle použitého výraziva jako "samozřejmě", "údajně", "jistojistě" apod. Příště sem budu raději psát jednoznačnějším způsobem aby nedocházelo k vlastně opačné intepretaci mého textu. Jinak titulování diskutérů názvy ze zvířecí říše raději moc nezkoušejte, protože byste si tady brzy nemusel zadiskutovat už vůbec. Já Vás určitě nikam nahlašovat nebudu, ale v jiných diskusích by se Vám to nemuselo vyplatit. Lze volit i diplomatičtější výrazy...:-)

0/0
25.6.2019 19:21

V88á87c15l80a97v 62V82a47n33ě10k 3742835172717

Dobrý den , pane Sedlák díky za úvahu .Strašně dlouho se v tomhle hrabu , prolezl jsem v Evropě všechny kouty kde se válčilo ... vyjma území Ruska . Přečetl kde co . Trochu se zapomíná na logistiku / železnice . Speer snižuje význam bombardování , vytrženými údaji o výrobě . Tenhle námět je na hospůdku ,Prazdroj a povídání .

+1/0
25.6.2019 5:59

J38i77ř56í 13Ř62e95z88n31í76k 4592672583675

Druhou frontu si určitě přál sovětský lid, zda-si to přál Stalin, to záleží na tom, jaké byly jeho válečné cíle. Pokud jeho cílem byl export komunismu do západní Evropy, tak si to asi nepřál. Toliko velice důrazně ji požadoval. Ale třeba jenom proto, aby své skutečné přání skryl.

0/0
25.6.2019 0:07

E58d20v43a96r33d 89N40i67c51h97t86b61u81r47g77e87r 2540639722200

Ona ta cesta k Atlantiku zas taková rovinka není, byť to nejsou Alpy. Kopce, hory, řeky - tak třeba Harz, Spessart, Eifel, Labe, Rýn.

+1/0
24.6.2019 23:07

J67o68s79e42f 28M15i32k67e21l 2558220496932

Pro nás je důležité, že došla až k nám. Bohužel.

+3/−2
24.6.2019 23:05
Foto

M33a36r89t13i50n 92B76r14a85u78n 2694517801579

Mohla nebo nemohla, je moc dobře že nedošla.

+7/−1
24.6.2019 22:09

J21i42ř31í 94Ř94e47z41n89í51k 4622632143835

Třeba by rudoarmějci poznali, co to jsou splachovací záchody.

+1/−1
25.6.2019 5:50

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz