Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D33a64n 32R22o60z15s36í39v44a51l 3240682220454

O tom, že by došli až k Atlantiku, není absolutně sporu. Otázkou je pouze to kdy by se tak stalo a tudíž jak dlouho by válka byla delší.

0/0
26.6.2019 14:37
Foto

L55u17b54o23m56í30r 11S74e41d77l86á41k 1943869341602

Děkuji diskutujícím za připomínku, že druhou frontou bylo také bombardování Německa britským a americkým letectvem.

0/0
25.6.2019 16:43

V77l71a85d34i78m52í22r 72H60r51u92b29ý 4317163914239

Jen malou poznámku: Že SSSR západní frontu naléhavě potřeboval jsme se učili již ve škole. Pozor - v "komunistické" škole, já konkrétně počínaje cca 5. třídou (1951) a 11. třídou (1957) konče. Jen jsem se učil, jak ji oškliví kapitalisté odkládali, aby SSSR vykrvácel.

Přesto důležitost druhé fronty si ani tehdejší propaganda nedovolila zpochybnit.

On obecně boj na dvou frontách oslabuje. Sověti mohly také své mohutné ofenzivy provést až poté, co (po diplomatických jednáních a na základě špionážních ověření) mohli stáhnout na německou frontu dálněvýchodní armády.

+1/0
25.6.2019 10:02

J24i78ř53í 54K25i30n57d64l 2708127633577

Druhá fronta byla otevřena už v momentě, kdy byl napaden SSSR, Německo válku s V. Británii neukončilo a jeho území bylo soustavně pombardováno RAF. Takže část armády nacistického Německa byla soustředěna podél pobřeží a další část obsluhovala protiledalové baterie, tahnoucí se od USEDOMU až k pobřeží Francie. Další část armády mělo Německo vázanou v Africe a to vše zoufale potřeboval v SSSR. Bez pomocí spojenců byl sovětská armáda nedojela ani do Prahy. Neměl by na čem. Pamětnící vzpomínají na to, jak v Praze parkovali velbloudi, kteří sloužili jako tažná zvířata děl.

+1/0
25.6.2019 10:00

J79a82k28u94b 44Š56o27l63c 8901508584315

Jsou určité zavedené pojmy, které napadat není chytré.

0/0
25.6.2019 10:03

J37o11s11e83f 68M58e80r22u55n79k49a 6812710543177

Nebylo by lepší, pane Kindle - napsat, že válka proti Německu byla vyhrána společným úsilím spojenců - především Británie, USA a SSSR ?

A jistě další - odboj, partyzáni atd. , špionáž.... To je myslím férové

SSSR dal životy - ano, částečně stalinistickým způsobem vedení války.

Ale ono kdyby se teoreticky vedla válka na území Británie či USA, tak by západní spojenci nevyvázli tak lehce.

USA daly k dispozici svůj obrovský hospodářský potenciál.

Britové pak svoji buldočí povahu a své výsledky ve špionáži.

+2/0
25.6.2019 11:03

J33a55k65u76b 24Š81o19l18c 8131708194115

Stalin nikomu nevěřil, takže určitě nevěřil Rooseveltovi, tím spíš Churchillovi, že se nejsou schopni dohodnout s Němci proti Rusům. Myslím, že proto chtěl, aby se co nejvíc rozšířili boje spojenců proti Němcům.

0/−1
25.6.2019 9:31

J36i71ř44í 94K60a87l12o94u93s 5917551639858

Ti imperialisté měli také jako SSSR smlouvu s Německem plus tajný dodatek? Jestli ano, tak to jim věřit nesměl.

0/0
25.6.2019 14:56

P42e14t75r 67V37e47s55e62l84ý 3721564664939

Zajímavá úvaha...

Nejsem znalec, ale:

Němci na tom byli v poměru ztrát daleko lépe než RA (obráceně to bylo na západní frontě)

RA by se začaly značně prodlužovat logistické trasy, Němcům zkracovat

Terén pro obranný boj je ve střední a západní Evropě daleko výhodnější než v rovinách východu

V případě, že by Německo nebojovalo v Africe, Itálii (neexistovalo by Italské dobrodružství v jižní Evropě) a nebyly by letecké nálety z VB (válečná výroba by jela na „plné obrátky“), tak by to asi skončilo patem na původních hranicích SSSR, nebo by se 2 zrůdné levicové systémy dokonale vyhladily

0/0
25.6.2019 9:28

S92l54a23v28o90m74í65r 87B71e20n28e18š 6142857210654

RA by se začaly značně prodlužovat logistické trasy, Němcům zkracovat

.................................

Ale kde by Němci vyráběli vše potřebné k vedení války?

0/0
25.6.2019 9:53

J14i38ř61í 72K30a59l94o75u13s 5367121819638

Vyráběli by tam, kde tak činili až do konce války. Ani nálety jejich výrobu nezastavily naprosto. Celkem známé konstatování ze strany VB a USA po vítězství.

0/0
25.6.2019 15:00

J80o19s59e32f 13M31e18r11u49n77k37a 6712210763267

Můj názor : Ano, Rudá armáda mohla dojít až k Atlantiku, za předpokladu pokračující pomoci západu v rámci L&L a pokračující činnosti RAF a USAAF nad západní Evropou.

Ano - i Sovětům už v letech 1944-1945 docházely lidské zdroje, přesto měli kolem 6 mil. mužů jen v pozemních silách v Evropě, dále již dost silné letectvo ( a námořnictvo nic moc ). Navíc měli téměř 1 milión mužů na Dálném východě - pro sichr, přesto, že část sil přesunuli již v roce 1941 k Moskvě. Německo na tom bylo mnohem hůře, i v případě neúspěchu invaze již nebylo možné zabránit zničení skupiny armád Střed a sovětské invazi do Rumunska ( s ropnými zdroji )

Jenže - v případě neúspěchu invaze se dá těžko čekat, že by západní spojenci masivně podporovali Sověty a sami jen tak seděli v Anglii. Nejspíš by mohutně posílili svá vojska v Itálii s cílem probít se do jižní Francie - kde by rovněž proběhla nová invaze ( tak jak se i stalo v srpnu 1944 ). Také by se asi pokusili získat důležité přístavy na Jugoslávském pobřeží Jadranu, a tak by se Jugoslávie ( třeba i s Titem v čele ), mohla stát ještě více prozápadní. Na druhou stranu by asi Sověti získali velkou část Německa, země Beneluxu či jejich část, Dánsko... Francii podle mě nikoli.

Co se týká Stalinova přání ohledně otevření druhé fronty. V době, kdy Sovětům teklo do bot, tak zájem byl. Ještě před vstupem USA do války se Stalin dotazoval Churchilla, zda by Britové mohli podniknout alespoň odlehčovací invazi do Francie či Arktidy. V té době vůbec Sověti jednali se spojenci ( včetně naší exilové vlády ), velmi slušně, jen s Poláky byly třecí plochy. A mnoho i schopných západních politiků uvěřilo, že v důsledku šoku a obrovských ztrát a utrpení se SSSR mění k lepšímu....

Od roku 1943, jakmile se vše otočilo, začalo opět typické sovětské arogantní jednání a dále se stupňovalo. Také přišli Sověti s prvními požadavky a tím jak postupovali na západ, bylo požadavků čím dám tím více. Je možné, že k neúspěšné invazi západu by Stalin poslal dopis s politován

0/0
25.6.2019 7:27

J14i57ř19í 39Ř50e75z73n16í52k 4372422303335

Sověty nepodceňujte, nezapomínejte, že do tří měsíců po skončení bojů v Evropě byli schopni pěkně zatápět Japonsku.

+1/0
25.6.2019 7:34

J63i32r24i 70B38o84r 8881564462973

To je vtip?:-)

0/0
25.6.2019 8:53

J53i63ř17í 44K94a36l21o93u92s 5867831989868

S Japonskem měli přímo bratrskou smlouvu. Porušili ji ti zrádní Japonci? Zatápěním myslíte i vylodění (Normandie proti tomu hračka) na Kurilských ostrovech, z čehož je ostuda a konflikt dodnes?

+2/0
25.6.2019 15:04

J32i54ř72í 33Ř40e42z85n26í60k 4922752803255

Jde mi jen o posouzení vojenské kapacity Sovětů.

0/0
25.6.2019 17:31

S14l57a50v47o40m24í10r 71B40e96n22e65š 6702567110304

Můj laický názor. Zdůrazňuji ještě jednou, že doopravdy laický:

Rudá armáda mohla dojít ještě podstatně dále, kdyby nebyla otevřená druhá fronta v Normandii. Avšak domnívám se, že by na dobytých územích už nedokázala vytvořit satelity, jako bylo Českolosvensko a několik dalších zemí v naší části Evropy.

V nedávné době jsme se na neuspěchu USA v Iráku přesvědčili, že jedna věc je nějaké území obsadit a druhá věc je dostat ho pod kontrolu. Já vím, že je to tak trochu srovnávání hrušek s jablky, protože mentalita Evropanů je odlišná od mentality Arabů, leč přesto se domnívám, že Sovětská armáda měla větší bojový než poválečně okupační potenciál. Neumím si představit, že by byla schopna ovládat celé Německo, Benelux a Francii.

Už na příkladu nepoměrně menší Jugoslávie, která navíc byla do značné míry pravoslavná, byla slovanská a byl tam komunistický režim, jsme viděli, že se jí to nepodařilo.

+1/0
25.6.2019 7:22

J35a40k75u48b 24Š82o16l40c 8261328164645

To si možná lidé nedovedli ani představit, že SSSR bude ovládat celou východní Evropu. Ono i v Beneluxu nebo Francii by se našel Slánský či Kléma. Francie měla nakročeno k sovětizaci jednoznačně - viz paměti Charlese De Gaulla.

+1/0
25.6.2019 10:06

F67i46l56i51p 29V55r94a79c87o39v42s61k55ý 8170547101920

Velmi zajímavé téma...

0/0
25.6.2019 6:18
Foto

V42í30ť29a 54M13u91ž54í55k 8847476659420

Podle současného převažujícího pohledu na Rusko se samozřejmě RA před branami Berlína již takřka zhroutila vysílením. Mimo to údajně disponovala naprosto nemožnou technikou s výjimkou zbraní dodávaných Spojenci. No a vpřed jistojistě postupovala taktikou lidských vln osvědčenou v Írácko-Íránském konfliktu. Za Berlín už dojít nemohla, protože podle současné rozšířené interpretace se v Evropě zabývala především krádežmi hodinek a zrychleným flirtováním s německými ženami...:-)

0/−1
25.6.2019 6:04

J66o40s10e97f 76M65e74r38u74n19k29a 6372550343557

Toto je nesmysl. RA se nehroutila, už docházely zdroje, ale nehroutila. Technika, kterou vyráběli sami Sověti, i ta, kterou dostávali Sověti od západních spojenců, na nácky bohatě stačila. Náckové měli prd - sice těžké tanky, ale neměli benzín, takže jim to bylo na dvě věci. Navíc ta monstra měly slabý motor. Letadla neměli skopčáci špatná, ale už chyběli piloti, těch pár experten to nemohli zvrátit. Měli výboj raket, tryskových letadel, ale pozdě.....

Jinak pane Mužíku vidím, že toho o té druhé světové víte asi jako můj 3-letý pes.

Lidské vlny Sověti sice praktikovali, ale jen do jara 1943. Co se týká krádeží hodinek - pořád lepší, než tisíce vypálených vesnic v SSSR.

Německé ženy - dnes chtějí obohatit genofond s islamisty ( kteří mimochodem bojovali na straně nácků ). Tak nevím, proč jim vadil sličný Ivan. Já spíš nechápu ty Sověty - na ty německé hnusné baby bych nevlezl - snad jen kdyby dal Stalin rozkaz.

Také Vám mohu sdělit, že Amíci, Britové a především Francouzi nebyli za Sověty zas tak pozadu.

A asi Vám uniklo, že náckové znásilňovali, vraždili - ženy a děti na východě také.

Však když se sovětským ženám dostal nácek do rukou, skončil s koulema ve svěřáku - a to je naprosto správně, protože kulturní národ házel děti do studen.

Írán-Irák / po revoluci v Íránu Irák dosáhl určitých úspěchů. Brzy byl konec.

Kdyby nebyl Irák podporován SSSR, ČSSR ( vlastně celou Varšavskou smlouvou ), USA, Francií, Saudskou Arábií, Pákistánem, dokonce u Kuvaitem( tedy všemi Araby ), tedy celým světem - tak byl kariéra Husaina skončila již v roce 1982.

Jinými slovy - věnujte se jiným tématům, v případě historie jste na úrovni malého děcka.

Jo - a jinak jste vůl...

0/0
25.6.2019 10:55

J52i46ř15í 62K37a97l84o25u39s 5727441479908

Sám víte o té válce takové rozměrné a zaoblené, ovšem ideově jste na výši. Argumentovat skotem může leda vůl.

0/0
25.6.2019 15:08
Foto

V52í59ť73a 98M20u41ž31í96k 8757306559190

Dobrý den pane Merunka, myslím že došlo k nedorozumnění. Můj předchozí příspěvek byl napsán ironicky, což se dá rozpoznat podle použitého výraziva jako "samozřejmě", "údajně", "jistojistě" apod. Příště sem budu raději psát jednoznačnějším způsobem aby nedocházelo k vlastně opačné intepretaci mého textu. Jinak titulování diskutérů názvy ze zvířecí říše raději moc nezkoušejte, protože byste si tady brzy nemusel zadiskutovat už vůbec. Já Vás určitě nikam nahlašovat nebudu, ale v jiných diskusích by se Vám to nemuselo vyplatit. Lze volit i diplomatičtější výrazy...:-)

0/0
25.6.2019 19:21

V76á44c27l14a54v 20V35a75n46ě30k 3982415112607

Dobrý den , pane Sedlák díky za úvahu .Strašně dlouho se v tomhle hrabu , prolezl jsem v Evropě všechny kouty kde se válčilo ... vyjma území Ruska . Přečetl kde co . Trochu se zapomíná na logistiku / železnice . Speer snižuje význam bombardování , vytrženými údaji o výrobě . Tenhle námět je na hospůdku ,Prazdroj a povídání .

+1/0
25.6.2019 5:59

J79i39ř41í 24Ř81e47z92n40í89k 4832662693625

Druhou frontu si určitě přál sovětský lid, zda-si to přál Stalin, to záleží na tom, jaké byly jeho válečné cíle. Pokud jeho cílem byl export komunismu do západní Evropy, tak si to asi nepřál. Toliko velice důrazně ji požadoval. Ale třeba jenom proto, aby své skutečné přání skryl.

0/0
25.6.2019 0:07

E55d23v23a30r49d 38N41i81c88h17t80b21u68r88g37e64r 2760229532980

Ona ta cesta k Atlantiku zas taková rovinka není, byť to nejsou Alpy. Kopce, hory, řeky - tak třeba Harz, Spessart, Eifel, Labe, Rýn.

+1/0
24.6.2019 23:07

J78o39s70e26f 46M88i40k36e39l 2518860236702

Pro nás je důležité, že došla až k nám. Bohužel.

+3/−2
24.6.2019 23:05
Foto

M52a65r22t89i16n 85B20r61a31u48n 2574527171109

Mohla nebo nemohla, je moc dobře že nedošla.

+7/−1
24.6.2019 22:09

J35i33ř50í 62Ř28e88z56n19í55k 4442822593325

Třeba by rudoarmějci poznali, co to jsou splachovací záchody.

+1/−1
25.6.2019 5:50

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz