Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M24i12c68h50a24l 36Š64t81a54j88n59r92t 4264781562897

Budu hodnotit zatím jen konzistenci textu.

Autor říká současně, že ITRF má obsahovat jakési model deskové tektonicky ke korekci pohybu desek, aby jakože všechny stály(pomíjím, že nechápu, na co by takový model byl) a své tvrzení ihned "dokazuje" sdělením, že ITRF žádný model deskové tektonicky neobsahuje.

Proč si jen vybavuji "Chrudovší jsou borlové..."

+1/0
23.4.2019 20:46
Foto

J44a87n 68M55e97s57t24a73n 2629388216607

Smyslem tvorby ramcu je Vas osvobodit od napr. rotace Zeme (rika se tomu diurnal motions). Nebylo by efektivni, kdyby Vas ramec rotoval jinak rychle, nez planeta. IGS08 Vas ma osvobodit i od desek, ale nedari se mu to. Viz. skutecnost, ze ty desky vidime v pohybu. Je to jen model zalozeny hlavne na geologicke kalkulaci z predpokladu, ze je Zeme plocha.

0/0
24.4.2019 1:20

W89a79l53d43a 89W72i23n59t93e45r 6717659601699

Co je to za nesmysl?

+1/0
24.4.2019 3:12
Foto

J59a12n 73M83e96s35t11a97n 2429638606137

Zkuste si predstavit, ze by Vasi referenci byl elipsoid neopraveny na zemskou rotaci. Co budete pozorovat? Budou to dlouhe cary kolem rotacni osy. Jak se rotacniho sumu zbavite? Zanesete rotaci do Vaseho ramce. Deskova tektonika se pokousi o totez, bohuzel vsak chce eliminovat neco, co neni. A proto se to v IGS projevi. Clovek neznaly ramcu si pak mysli, ze to bylo namereno. Ale je to vlastne nezadouci sum. Mozna tomu jeste jeden text venuji.

0/0
24.4.2019 7:55

W87a66l87d94a 86W85i24n13t91e73r 6457259121529

Co to vykládáte? Jasně a zřetelně se uvádí u těchto referenčních rámců kalibrace zohledňující precesi, nutaci a rotaci. Aby se vyloučil šišoidní šum, souřadnice se "aretují" k nějaké vybrané pozemní stanici a ta stanice je další referencí (pro GPS) pro nějakou bližší oblast zájmu. Proto z toho nemáte globální data, ale lokální a relativní vůči něčemu, třeba Vaše oblíbená oblast dynamických změn kolem Kalifornie. Transformacemi souřadných systémů a inkrementů z kalibrace k absolutnímu referenčnímu, který se nenachází na Zemi, poskytuje další obraz celkové dynamiky, lišící se od kterékoliv lokální, relativně vztažené k něčemu blízkému, což je důležité ke komplexnímu zpracování a žádný alarm nikde nazahoukal kvůli údajnému nafukování. Ono by se to totiž projevilo, jenomže namísto toho to ukazuje další vývoj, který si lze ověŕit i reversně a to na konstantní kouli.

0/0
24.4.2019 19:05

J64a95n 95Š98v26a12d94l38e96n22k10a 9784409840

Budou tři tečky?

+1/0
24.4.2019 21:47
Foto

J59a91n 47M88e82s85t84a56n 2719988586847

Muzete zkusit predlozit, proc system NAD83 je podle Vas fixovany na desky. Muzete to zkusit zduvodnit.

0/0
24.4.2019 22:51

M51i56c77h85a65l 57S80e54d70m14í11k 3439465576181

Neumíte používat vyhledávač? NAD je souřadný systém pevně fixovaný na Severní Ameriku, kde je používán. Číslo udává letopočet.

0/0
24.4.2019 23:13

M59i68c75h93a17l 54Š38t53a10j35n55r42t 4254671182337

No... tak na tohle jsem chvíli nevěděl, co odepsat.8-o

Referenční rámec se skládá z pozic a rychlostí referenčních bodů vůči souradnicovému systému. A ty pozice a rychlosti nejsou vybájené, jak pořád dokola tvrdit, ale jsou měřené, jak se dá přečíst na stránkách UNAVCO. Že jsou vektory pro různé rámce různé, je způsobeno tím, že souřadnicích systém jednou vychází z virtuálního bodu rotujícího se Zemí(ITRF08) nebo třeba z bodu na porchu(NAM08). IGS08 skutečně obsahuje korekci na rychlost tektonických desek, ale vzhledem k váženému průměru. V IGS08 mají desky jezdit po planetě a všichni deskoví tektonici jsou s tím spokojení. Sice správně píšete, že je to model, ale východiskem jsou měřené hodnoty- právě ta surová data, po kterých jste kdysi tak volal.

0/0
24.4.2019 8:25
Foto

J96a49n 40M60e47s60t21a55n 2519968856247

Je to model, ktery se promita v cele krase do vysledku mereni. Tim ukazuje, ze je chybny. Jeho cilem je pohyb desky vyrusit.

0/0
24.4.2019 8:59

M54i89c14h52a34l 77S34e87d95m14í50k 3409235136761

Stále nechápete ani elementární učivo základní školy - relativitu pohybu. V jakémkoli referenčním rámci jsou všechny pohyby vzájemně vůči sobě stejné, a zvolený rámec určuje, k čemu se celá množina pohybových vektorů vztahuje. Jestli chci jeden bod nehybný, tak ostatní ukazují relativní pohyb vůči němu. Nelze říct, že je to chybné, jak demagogicky tvrdíte, ale je to prostě pohled z hlediska, které k nějakému účelu potřebuji.

Jinak je to transformace pohybu do jisté souřadné soustavy, nazývat to modelem není přesné. Model je aproximace souboru měření matematickou funkcí, umožňuje určit či odhadnout pohyb v jakémkoli místě, kde se měření neprovádělo. V grafických výstupech Unavco jsou i modely a poznají se tak, že vektory pohybu jsou rozmístěny pravidelně v mřížce.

0/0
24.4.2019 15:56
Foto

J59a19n 25M64e86s61t80a14n 2929158966707

A berete to tak, ze smyslem IGS je odstinit pohyb myslenych desek ci nikoliv?

0/0
24.4.2019 16:19

M98i56c29h52a20l 68S23e97d19m31í13k 3179475426301

Jak psal pan Štajnrt, IGS se vztahuje k váženému průměru pohybů všech desek. Tedy všechny desky se pohybují, jak je vidět na globálních datech vektorů, a rozhodně se nic neodstiňuje. Nikdo pak nemůže vznášet námitky typu "Proč zrovna my jsme Béčko?"

O odstínění lze snad mluvit v případě speciálních referenčních rámců vztažených k určité desce. Např. NAM08 ukazuje relativní pohyby vzhledem ke "stojící" Severní Americe, a všechny ostatní desky se vůči ní pohybují. Ale vždy se ke každé položce souboru vektorů v IGS přičte stejný vektor, aby vybrané místo mělo nulový vektor pohybu.

0/0
24.4.2019 16:58
Foto

J37a91n 97M10e47s43t82a61n 2469358416977

Ale ale, tedy dle Vas maji v IGS byt videt pohyby desek?

0/0
24.4.2019 17:09

M62i73c84h20a46l 37S16e35d40m76í61k 3409705986141

Konečně udělejte to, k čemu jsem Vás několikrát vyzýval: V Unavco GPS Velocity Viewer zvolte zdroj dat "World, IGS08/NNR, GEM GSRM" a klikněte na zelené tlačítko Draw map. Zmenšete zoom, aby byla vidět projekce celého světa, a uvidíte, že se všechny desky hýbou.

0/0
24.4.2019 17:39
Foto

J66a37n 15M18e27s53t41a53n 2219938146597

Ano, uvidite vektorovy soucet modelu (ktery si rovnez muzete samostatne zobrazit) a tektoniky oblasti, ktera je merena. Je to nekorektni postup.

0/0
24.4.2019 21:11

J36a25n 94Š81v26a77d69l60e34n34k21a 9654789400

Vidím, že pro vás “model” je něco jako “je to pouze teorie” pro různé náboženské fanatiky. Zařadil jste se do pěkné společnosti, ale jaksi automaticky.

0/0
24.4.2019 21:50
Foto

J17a88n 59M40e67s39t47a38n 2259338406277

Deska by se mela diky GPS projevit tak, jako cokoliv jineho. Secist vysledek mereni s modelem pohybu desek nedava smysl.

0/0
24.4.2019 22:00

M24i54c30h30a72l 25S42e77d79m19í45k 3949445616101

Ke všem měřením se přičítá stejná konstanta (zjednodušeně řečeno), která transformuje podle daného požadavku. Jestli smysl toho nechápete, je čistě Váš problém.

0/0
24.4.2019 23:09

M48i79c42h25a49l 38S85e46d51m92í79k 3369745216961

8-o8-o8-o To není žádný součet modelů, ale vektory pohybu jednotlivých měřících GPS (případně i dalšími metodami), které jsou vypočteny z měřící řady jednotnou metodikou, a hromadně transformovány do určité souřadné soustavy (IGS). Co na tomto postupu konkrétně vidíte jako nekorektní?

0/0
24.4.2019 21:59
Foto

J98a70n 50M97e63s25t39a13n 2609958336117

Tak to nemate pravdu. Podivejte se do vieweru, najdete model desek IGS. A tento je pricten k vysledkum. Tezko soudit, proc. Bud si autor myslel, ze pohyb desek nejde namerit (tak si jej dodal) nebo doufal v to, ze operaci pohyb desek vyrusi (free from plate motion).

0/0
24.4.2019 22:06

M60i97c53h64a95l 16S39e97d58m82í17k 3909875376181

Opravdu stále nechápete, co je to relativní pohyb. V 15 různých zobrazeních globálních dat vektorů rychlostí GEM GSRM je ke KAŽDÉMU vektoru pohybu přičten STEJNÝ vektor, který zajistí dané zobrazení. Na vzájemných pohybech jakékoli dvojice měřených bodů tyto transformace vůbec nic nemění.

Opět tvrdošíjně opakujete nesmysl, že "free from plate motion" znamená vyrušení pohybu desek. Znamená to NEZÁVISLOST na pohybu kterékoli z desek, tedy že IGS není pevně spojen s kteroukoli deskou. IGS není model desek, ale referenční rámec. Udělejte si jasno v základních pojmech.

0/0
24.4.2019 23:01

M78i36c92h88a67l 65Š81t19a73j53n46r96t 4834191752817

Nekorektni vám to připadá z toho důvodu, že nemáte tušení, na co se díváte.

Je to zpracování naměřených dat. Drift je vidět už v těch primárních datech.

0/0
24.4.2019 23:43

M29i26c37h35a47l 96Š37t83a30j45n22r48t 4264621592207

Musí, vždyť má sloužit ke zobrazování pohybů tektonických desek. Proč jinak by ho taky používal UNAVCO viewer.

0/0
24.4.2019 18:11

M36i17c60h76a67l 16Š64t45a77j87n79r21t 4594181542887

Problém spočívá v tom, že moc nevíte, jak tyhle věci vznikají.

Ony jsou modelem zhruba na stejné úrovni jako je glóbus model Země. To znamená že co nejlépe zobrazuji skutečnost na základě měření a pozorování, ale obsahují některé dohodnuté prvky aby se snaze studovaly. Tak jak je na globusu souřadnicova síť a barevné odlišení státu nebo výšky, IGS08 má prepocitane vektory aby co nejlépe vystihl globální pohyby. Ale kontinentální drift se dá pozorovat i ve starších systémech. Proto se třeba rozchází pozice podle systému z osmdesátých let a těch po roce 2000.

0/0
24.4.2019 18:07

W81a11l87d74a 60W11i69n80t97e18r 6687329521439

Nějak jste přeskoćil kalibraci (v každé diskusi byla zmíněna) a ohledné ITRF, skutečně jde o absolutní referenční data, která se umísťují vždy do stejného bodu v prostoru a to i s ohledem na rotaci, precesi a nutaci (promítá se to do efemeridů). Váš příklad s dalekohledem a polárním závěsem s hodinovým strojkem je nevhodný a zavádějící, protože nebere ohled na výše zmíněné - těch pohybů je tam více a lokálně se porovnává s nějakou vztažnou soustavou, protože v oné absolutní na povrchu plave vše. Žádné nafukování těmto driftům neodpovídá a ani nebylo zaznamenáno jinými svázanými systémy.

+2/0
23.4.2019 20:29

M91i20c93h35a70l 76S57e98d24m22í60k 3919565596271

Váš překlad citace o ITRF2000 je naprosto neskutečný. Nejde o VYMAZÁNÍ POHYBU DESEK, ale o NEZÁVISLOST GPS NA JAKÉMKOLI POHYBOVÉM MODELU DESKOVÉ TEKTONIKY. Jasně to dokládá celosvětový přehled vektoru pohybů. Pokud si u vektorů Unavco oddálíte zoom na celý svět a zdroj dat použijete World, IGSO8/NNR, GEM GRSM, uvidíte, že vektory na žádném kontinentu nejsou nulové. Tedy všechny desky se nějak pohybují, na rozdíl od Vaší totální dezinterpretace. Neukazujte obrázky jen Severní Ameriky, ale projekci celého světa. Na ní je evidentní, jaký kolosální nesmysl jste napsal.

Se zdrojem dat North American, GEM GRSM (=rámec NAM08) je vidět, že S.Amerika víceméně stojí, ale ostatní kontinenty se hýbou. Stránka dává možnost studování relativních pohybů tím, že se použije referenční rámec pro nulový pohyb vybrané oblasti a ostatní pohyby jsou relativní vůči ní. Jde jen o matematické transformace použité na celý soubor bodů. Nedokážete to pochopit? 8-o

+3/0
23.4.2019 18:23

L76u41k82a86s 74F23i68k53r 8191620816831

To bude na kazatele Mestana prilis slozite.

0/0
23.4.2019 18:27

I56v41o 29B77o76u45š18e 5752457398

On si fakt už musí dělat srandu. To jinak není možný.

0/0
23.4.2019 19:43

J77a31n 64M74a28c97h22á63č58e98k 3119743234906

možna dá tři tečky. o deskové tektonice není pochyb, jak jinak vysvětlit Budnaňskou skálu. Ale i to je složite

+2/0
23.4.2019 19:57

P81e38t98r 70L89u79k37e26š 6953741

Pane Macháčku, jestli Vy nejste opravdový geolog:-) Je obdivuhodné, že tuhle "nálož" přežijete.

+1/0
23.4.2019 21:11

J90a10n 72M65a28c32h18á56č11e47k 3629613314106

ja jsem starší a pamatuji Dikobraz... tohle je něco podobného

+1/0
24.4.2019 5:48

J93a69n 41M55a14c81h81á81č28e37k 3949483454476

Mohou existovat odvažné teorie, ale každa nová teorie, musi umet vysvětlit dřivejši pozorovaní a jevy. Takže fyzika Einsteina nepořbila vyziku Newtonovu, jen zjistila že je to jeji podmnožina. Až Měštan bude umět vysvětlit vrasnění a přesmiky tak má cenu se tim zabyvat. To ale neumi.

0/0
24.4.2019 7:41
Foto

J85a64n 11M61e34s89t82a27n 2359558456357

EE odvazna neni, je velmi racionalni. Deskova tektonika vysla z ploche Zeme, to povazuji za odvaznejsi pristup. Jinak, co je zvlastni na zvlnenych stratach?

0/0
24.4.2019 16:32
Foto

J90a53n 72M75e38s30t16a98n 2759308486817

Smyslem terestrickych ramcu je jakoby odstinit nezadouci vlivy. Jednim z nich jsou pohyby desek. Samotny (smysleny) pohyb desky je nezadouci. Proto vznika ITRF (a jeho realizace IGS) s cilem se techto pohybu zbavit. Doporucuji nacist smysl tvorby takovych ramcu.

0/0
23.4.2019 23:33

M21i23c91h19a81l 45S70e78d86m70í70k 3459455106361

Jde o NEZÁVISLOST rámců na pohybech desek, o snahu jejich přiblížení ke stavu v nitru Země. Nikdo kromě Vás netvrdí, že pohyby desek jsou nežádoucí; je to změřená realita. Řada různých rámců se používá pro studium relativních pohybů, kdy jedna oblast se považuje za nehybnou, a udělá se příslušná transformace dat z ITRF,

ITRF/IGS v žádném případě pohybů nezbavuje, jak můžete takový nesmysl napsat? 8-o Díval jste se na globální data vektorového pohybu, jak jsem popisoval výše? Opět prokazujete neschopnost či neochotu porozumět těm nejjednodušším geometrickým a fyzikálním jevům.

0/0
24.4.2019 8:28
Foto

J41a26n 76M44e84s19t78a90n 2379188516987

Proc je vysledkem IGS pro svet vektorovy soucet globalniho IGS modelu (tedy fantazie) s tektonikou (zmerenou skutecnosti) jednotlivych oblasti? Je to jako neco namerit a secist s dodatkem (modelem). Duvod toho?

0/0
24.4.2019 16:40

M73i41c45h70a64l 25S29e50d21m96í73k 3449885846651

Průměrný pohyb celého zemského povrchu je nejlepší dostupná aproximace stavu vnitřních vrstev Země, jejichž pohyb se přímo měřit nedá. Je to věc dohody, žádné místo zemského povrchu tak nemá privilegované postavení. Pro vztahy k jednotlivým oblastem má Unavco GPS Viewer 14 lokálních referenčních systémů, kde daná oblast je v klidu (zjednodušeně řečeno) a všechny vektory pohybu jsou relativní vůči ní.

0/0
24.4.2019 17:08
Foto

J48a29n 82M37e39s37t92a74n 2829988856637

Meritem veci je hlavne globalni mereni s ramcem IGS.

0/0
24.4.2019 17:11

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz