Pátek 29. května 2020, svátek má Maxmilián, Maxim
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pátek 29. května 2020 Maxmilián, Maxim

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M21i94c87h44a73l 46Š92t65a38j35n71r48t 4294261292487

Budu hodnotit zatím jen konzistenci textu.

Autor říká současně, že ITRF má obsahovat jakési model deskové tektonicky ke korekci pohybu desek, aby jakože všechny stály(pomíjím, že nechápu, na co by takový model byl) a své tvrzení ihned "dokazuje" sdělením, že ITRF žádný model deskové tektonicky neobsahuje.

Proč si jen vybavuji "Chrudovší jsou borlové..."

+1/0
23.4.2019 20:46
Foto

J15a50n 59M17e87s89t31a13n 2209648116527

Smyslem tvorby ramcu je Vas osvobodit od napr. rotace Zeme (rika se tomu diurnal motions). Nebylo by efektivni, kdyby Vas ramec rotoval jinak rychle, nez planeta. IGS08 Vas ma osvobodit i od desek, ale nedari se mu to. Viz. skutecnost, ze ty desky vidime v pohybu. Je to jen model zalozeny hlavne na geologicke kalkulaci z predpokladu, ze je Zeme plocha.

0/0
24.4.2019 1:20

W81a68l67d14a 33W28i14n83t98e29r 6427529511639

Co je to za nesmysl?

+1/0
24.4.2019 3:12
Foto

J69a19n 10M16e76s49t27a29n 2409538886147

Zkuste si predstavit, ze by Vasi referenci byl elipsoid neopraveny na zemskou rotaci. Co budete pozorovat? Budou to dlouhe cary kolem rotacni osy. Jak se rotacniho sumu zbavite? Zanesete rotaci do Vaseho ramce. Deskova tektonika se pokousi o totez, bohuzel vsak chce eliminovat neco, co neni. A proto se to v IGS projevi. Clovek neznaly ramcu si pak mysli, ze to bylo namereno. Ale je to vlastne nezadouci sum. Mozna tomu jeste jeden text venuji.

0/0
24.4.2019 7:55

W33a15l65d41a 62W81i90n23t56e66r 6137439941969

Co to vykládáte? Jasně a zřetelně se uvádí u těchto referenčních rámců kalibrace zohledňující precesi, nutaci a rotaci. Aby se vyloučil šišoidní šum, souřadnice se "aretují" k nějaké vybrané pozemní stanici a ta stanice je další referencí (pro GPS) pro nějakou bližší oblast zájmu. Proto z toho nemáte globální data, ale lokální a relativní vůči něčemu, třeba Vaše oblíbená oblast dynamických změn kolem Kalifornie. Transformacemi souřadných systémů a inkrementů z kalibrace k absolutnímu referenčnímu, který se nenachází na Zemi, poskytuje další obraz celkové dynamiky, lišící se od kterékoliv lokální, relativně vztažené k něčemu blízkému, což je důležité ke komplexnímu zpracování a žádný alarm nikde nazahoukal kvůli údajnému nafukování. Ono by se to totiž projevilo, jenomže namísto toho to ukazuje další vývoj, který si lze ověŕit i reversně a to na konstantní kouli.

0/0
24.4.2019 19:05

J25a64n 15Š30v26a63d46l35e61n92k19a 9574339130

Budou tři tečky?

+1/0
24.4.2019 21:47
Foto

J63a49n 37M60e43s23t86a59n 2939638116887

Muzete zkusit predlozit, proc system NAD83 je podle Vas fixovany na desky. Muzete to zkusit zduvodnit.

0/0
24.4.2019 22:51

M68i72c55h62a43l 13S43e53d29m13í75k 3479675876621

Neumíte používat vyhledávač? NAD je souřadný systém pevně fixovaný na Severní Ameriku, kde je používán. Číslo udává letopočet.

0/0
24.4.2019 23:13

M86i78c13h47a52l 33Š66t20a91j26n75r82t 4604821382147

No... tak na tohle jsem chvíli nevěděl, co odepsat.8-o

Referenční rámec se skládá z pozic a rychlostí referenčních bodů vůči souradnicovému systému. A ty pozice a rychlosti nejsou vybájené, jak pořád dokola tvrdit, ale jsou měřené, jak se dá přečíst na stránkách UNAVCO. Že jsou vektory pro různé rámce různé, je způsobeno tím, že souřadnicích systém jednou vychází z virtuálního bodu rotujícího se Zemí(ITRF08) nebo třeba z bodu na porchu(NAM08). IGS08 skutečně obsahuje korekci na rychlost tektonických desek, ale vzhledem k váženému průměru. V IGS08 mají desky jezdit po planetě a všichni deskoví tektonici jsou s tím spokojení. Sice správně píšete, že je to model, ale východiskem jsou měřené hodnoty- právě ta surová data, po kterých jste kdysi tak volal.

0/0
24.4.2019 8:25
Foto

J21a66n 24M73e76s62t16a39n 2759548896587

Je to model, ktery se promita v cele krase do vysledku mereni. Tim ukazuje, ze je chybny. Jeho cilem je pohyb desky vyrusit.

0/0
24.4.2019 8:59

M44i45c61h23a75l 34S33e72d24m59í62k 3459455156451

Stále nechápete ani elementární učivo základní školy - relativitu pohybu. V jakémkoli referenčním rámci jsou všechny pohyby vzájemně vůči sobě stejné, a zvolený rámec určuje, k čemu se celá množina pohybových vektorů vztahuje. Jestli chci jeden bod nehybný, tak ostatní ukazují relativní pohyb vůči němu. Nelze říct, že je to chybné, jak demagogicky tvrdíte, ale je to prostě pohled z hlediska, které k nějakému účelu potřebuji.

Jinak je to transformace pohybu do jisté souřadné soustavy, nazývat to modelem není přesné. Model je aproximace souboru měření matematickou funkcí, umožňuje určit či odhadnout pohyb v jakémkoli místě, kde se měření neprovádělo. V grafických výstupech Unavco jsou i modely a poznají se tak, že vektory pohybu jsou rozmístěny pravidelně v mřížce.

0/0
24.4.2019 15:56
Foto

J70a27n 37M60e91s45t74a70n 2359108726887

A berete to tak, ze smyslem IGS je odstinit pohyb myslenych desek ci nikoliv?

0/0
24.4.2019 16:19

M20i26c96h18a76l 78S76e60d56m79í23k 3689845576141

Jak psal pan Štajnrt, IGS se vztahuje k váženému průměru pohybů všech desek. Tedy všechny desky se pohybují, jak je vidět na globálních datech vektorů, a rozhodně se nic neodstiňuje. Nikdo pak nemůže vznášet námitky typu "Proč zrovna my jsme Béčko?"

O odstínění lze snad mluvit v případě speciálních referenčních rámců vztažených k určité desce. Např. NAM08 ukazuje relativní pohyby vzhledem ke "stojící" Severní Americe, a všechny ostatní desky se vůči ní pohybují. Ale vždy se ke každé položce souboru vektorů v IGS přičte stejný vektor, aby vybrané místo mělo nulový vektor pohybu.

0/0
24.4.2019 16:58
Foto

J41a95n 17M61e37s41t56a69n 2689588276397

Ale ale, tedy dle Vas maji v IGS byt videt pohyby desek?

0/0
24.4.2019 17:09

M66i97c70h89a86l 74S61e44d62m97í62k 3549685656381

Konečně udělejte to, k čemu jsem Vás několikrát vyzýval: V Unavco GPS Velocity Viewer zvolte zdroj dat "World, IGS08/NNR, GEM GSRM" a klikněte na zelené tlačítko Draw map. Zmenšete zoom, aby byla vidět projekce celého světa, a uvidíte, že se všechny desky hýbou.

0/0
24.4.2019 17:39
Foto

J83a23n 46M23e90s17t86a69n 2389398926217

Ano, uvidite vektorovy soucet modelu (ktery si rovnez muzete samostatne zobrazit) a tektoniky oblasti, ktera je merena. Je to nekorektni postup.

0/0
24.4.2019 21:11

J60a77n 68Š36v48a28d61l46e93n57k19a 9334819190

Vidím, že pro vás “model” je něco jako “je to pouze teorie” pro různé náboženské fanatiky. Zařadil jste se do pěkné společnosti, ale jaksi automaticky.

0/0
24.4.2019 21:50
Foto

J95a69n 78M97e53s16t68a74n 2289858546217

Deska by se mela diky GPS projevit tak, jako cokoliv jineho. Secist vysledek mereni s modelem pohybu desek nedava smysl.

0/0
24.4.2019 22:00

M13i48c58h21a10l 60S56e81d49m82í83k 3389355156491

Ke všem měřením se přičítá stejná konstanta (zjednodušeně řečeno), která transformuje podle daného požadavku. Jestli smysl toho nechápete, je čistě Váš problém.

0/0
24.4.2019 23:09

M14i90c89h65a36l 88S18e96d89m10í59k 3419485146911

8-o8-o8-o To není žádný součet modelů, ale vektory pohybu jednotlivých měřících GPS (případně i dalšími metodami), které jsou vypočteny z měřící řady jednotnou metodikou, a hromadně transformovány do určité souřadné soustavy (IGS). Co na tomto postupu konkrétně vidíte jako nekorektní?

0/0
24.4.2019 21:59
Foto

J13a50n 50M93e16s57t97a44n 2469198716347

Tak to nemate pravdu. Podivejte se do vieweru, najdete model desek IGS. A tento je pricten k vysledkum. Tezko soudit, proc. Bud si autor myslel, ze pohyb desek nejde namerit (tak si jej dodal) nebo doufal v to, ze operaci pohyb desek vyrusi (free from plate motion).

0/0
24.4.2019 22:06

M37i55c86h94a68l 28S11e28d70m36í94k 3889835246401

Opravdu stále nechápete, co je to relativní pohyb. V 15 různých zobrazeních globálních dat vektorů rychlostí GEM GSRM je ke KAŽDÉMU vektoru pohybu přičten STEJNÝ vektor, který zajistí dané zobrazení. Na vzájemných pohybech jakékoli dvojice měřených bodů tyto transformace vůbec nic nemění.

Opět tvrdošíjně opakujete nesmysl, že "free from plate motion" znamená vyrušení pohybu desek. Znamená to NEZÁVISLOST na pohybu kterékoli z desek, tedy že IGS není pevně spojen s kteroukoli deskou. IGS není model desek, ale referenční rámec. Udělejte si jasno v základních pojmech.

0/0
24.4.2019 23:01

M61i30c98h11a25l 42Š45t89a79j87n84r21t 4424561922547

Nekorektni vám to připadá z toho důvodu, že nemáte tušení, na co se díváte.

Je to zpracování naměřených dat. Drift je vidět už v těch primárních datech.

0/0
24.4.2019 23:43

M28i27c27h82a69l 43Š23t63a71j30n13r72t 4424241542157

Musí, vždyť má sloužit ke zobrazování pohybů tektonických desek. Proč jinak by ho taky používal UNAVCO viewer.

0/0
24.4.2019 18:11

M31i43c66h82a26l 19Š70t19a93j20n95r24t 4804421882847

Problém spočívá v tom, že moc nevíte, jak tyhle věci vznikají.

Ony jsou modelem zhruba na stejné úrovni jako je glóbus model Země. To znamená že co nejlépe zobrazuji skutečnost na základě měření a pozorování, ale obsahují některé dohodnuté prvky aby se snaze studovaly. Tak jak je na globusu souřadnicova síť a barevné odlišení státu nebo výšky, IGS08 má prepocitane vektory aby co nejlépe vystihl globální pohyby. Ale kontinentální drift se dá pozorovat i ve starších systémech. Proto se třeba rozchází pozice podle systému z osmdesátých let a těch po roce 2000.

0/0
24.4.2019 18:07

W23a42l50d69a 66W95i56n91t85e85r 6467529221419

Nějak jste přeskoćil kalibraci (v každé diskusi byla zmíněna) a ohledné ITRF, skutečně jde o absolutní referenční data, která se umísťují vždy do stejného bodu v prostoru a to i s ohledem na rotaci, precesi a nutaci (promítá se to do efemeridů). Váš příklad s dalekohledem a polárním závěsem s hodinovým strojkem je nevhodný a zavádějící, protože nebere ohled na výše zmíněné - těch pohybů je tam více a lokálně se porovnává s nějakou vztažnou soustavou, protože v oné absolutní na povrchu plave vše. Žádné nafukování těmto driftům neodpovídá a ani nebylo zaznamenáno jinými svázanými systémy.

+2/0
23.4.2019 20:29

M15i20c23h36a71l 12S18e56d73m74í33k 3279495906861

Váš překlad citace o ITRF2000 je naprosto neskutečný. Nejde o VYMAZÁNÍ POHYBU DESEK, ale o NEZÁVISLOST GPS NA JAKÉMKOLI POHYBOVÉM MODELU DESKOVÉ TEKTONIKY. Jasně to dokládá celosvětový přehled vektoru pohybů. Pokud si u vektorů Unavco oddálíte zoom na celý svět a zdroj dat použijete World, IGSO8/NNR, GEM GRSM, uvidíte, že vektory na žádném kontinentu nejsou nulové. Tedy všechny desky se nějak pohybují, na rozdíl od Vaší totální dezinterpretace. Neukazujte obrázky jen Severní Ameriky, ale projekci celého světa. Na ní je evidentní, jaký kolosální nesmysl jste napsal.

Se zdrojem dat North American, GEM GRSM (=rámec NAM08) je vidět, že S.Amerika víceméně stojí, ale ostatní kontinenty se hýbou. Stránka dává možnost studování relativních pohybů tím, že se použije referenční rámec pro nulový pohyb vybrané oblasti a ostatní pohyby jsou relativní vůči ní. Jde jen o matematické transformace použité na celý soubor bodů. Nedokážete to pochopit? 8-o

+3/0
23.4.2019 18:23

L83u73k10a15s 78F67i58k49r 8821260626681

To bude na kazatele Mestana prilis slozite.

0/0
23.4.2019 18:27

I96v60o 34B28o38u29š89e 5352707558

On si fakt už musí dělat srandu. To jinak není možný.

0/0
23.4.2019 19:43

J75a26n 79M71a84c32h17á91č54e48k 3729823834396

možna dá tři tečky. o deskové tektonice není pochyb, jak jinak vysvětlit Budnaňskou skálu. Ale i to je složite

+2/0
23.4.2019 19:57

P23e27t75r 34L76u15k95e36š 6733761

Pane Macháčku, jestli Vy nejste opravdový geolog:-) Je obdivuhodné, že tuhle "nálož" přežijete.

+1/0
23.4.2019 21:11

J63a36n 14M57a59c49h56á27č76e22k 3289333884976

ja jsem starší a pamatuji Dikobraz... tohle je něco podobného

+1/0
24.4.2019 5:48

J95a73n 26M74a33c17h29á33č77e49k 3889253114246

Mohou existovat odvažné teorie, ale každa nová teorie, musi umet vysvětlit dřivejši pozorovaní a jevy. Takže fyzika Einsteina nepořbila vyziku Newtonovu, jen zjistila že je to jeji podmnožina. Až Měštan bude umět vysvětlit vrasnění a přesmiky tak má cenu se tim zabyvat. To ale neumi.

0/0
24.4.2019 7:41
Foto

J11a93n 49M79e88s15t93a30n 2959128446947

EE odvazna neni, je velmi racionalni. Deskova tektonika vysla z ploche Zeme, to povazuji za odvaznejsi pristup. Jinak, co je zvlastni na zvlnenych stratach?

0/0
24.4.2019 16:32
Foto

J98a25n 65M17e26s94t92a85n 2359798416787

Smyslem terestrickych ramcu je jakoby odstinit nezadouci vlivy. Jednim z nich jsou pohyby desek. Samotny (smysleny) pohyb desky je nezadouci. Proto vznika ITRF (a jeho realizace IGS) s cilem se techto pohybu zbavit. Doporucuji nacist smysl tvorby takovych ramcu.

0/0
23.4.2019 23:33

M60i50c68h43a12l 36S17e69d34m55í12k 3749285776531

Jde o NEZÁVISLOST rámců na pohybech desek, o snahu jejich přiblížení ke stavu v nitru Země. Nikdo kromě Vás netvrdí, že pohyby desek jsou nežádoucí; je to změřená realita. Řada různých rámců se používá pro studium relativních pohybů, kdy jedna oblast se považuje za nehybnou, a udělá se příslušná transformace dat z ITRF,

ITRF/IGS v žádném případě pohybů nezbavuje, jak můžete takový nesmysl napsat? 8-o Díval jste se na globální data vektorového pohybu, jak jsem popisoval výše? Opět prokazujete neschopnost či neochotu porozumět těm nejjednodušším geometrickým a fyzikálním jevům.

0/0
24.4.2019 8:28
Foto

J10a92n 11M52e30s72t87a22n 2309188216427

Proc je vysledkem IGS pro svet vektorovy soucet globalniho IGS modelu (tedy fantazie) s tektonikou (zmerenou skutecnosti) jednotlivych oblasti? Je to jako neco namerit a secist s dodatkem (modelem). Duvod toho?

0/0
24.4.2019 16:40

M71i29c17h37a74l 23S17e10d38m64í35k 3859935756371

Průměrný pohyb celého zemského povrchu je nejlepší dostupná aproximace stavu vnitřních vrstev Země, jejichž pohyb se přímo měřit nedá. Je to věc dohody, žádné místo zemského povrchu tak nemá privilegované postavení. Pro vztahy k jednotlivým oblastem má Unavco GPS Viewer 14 lokálních referenčních systémů, kde daná oblast je v klidu (zjednodušeně řečeno) a všechny vektory pohybu jsou relativní vůči ní.

0/0
24.4.2019 17:08
Foto

J34a74n 69M62e41s97t27a49n 2859428786887

Meritem veci je hlavne globalni mereni s ramcem IGS.

0/0
24.4.2019 17:11

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz