Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L29e93o80n26t73ý82n84a 82C21h91v86á39t10a67l47o53v30á 1343335446

Je to opravdu složité, protože STB měla metody, kterým málokdo dokázal vzdorovat, ne každý má kapacitu být hrdinou všedního dne. Smutné je, že ten systém byl tak propracovaný, že nehrdinové ho vlastně drželi při životě. Dnes to lze hodnotit pouze podle toho, jak se k tomu dotyčný postaví. Když někdo řve a obhajuje se nebo v horším říká, že to vlastně nebylo tak zlé, tak je pro mě méně důvěryhodný, než ten, který řekne, mrzí mě to, ale neměl jsem dost odvahy tomu vzdorovat. Proti nedostatku odvahy nemůžu říct ani popel, protože nikdo nevěděl, kdy to skončí a jestli vůbec, jen je to složitější, protože někteří vzdorovali, děj se co děj a prohráli právě kvůli těm nehrdinům. Kdyby všichni vzdorovali, systém by nikdy neměl šanci na úspěch. Nevyčítám nehrdinům nedostatek odvahy, vyčítám jim, že dnes nejsou schopni sebereflexe. Vyčítám jim, že dnes se to snaží relativizovat, že jim vlastně nevadí, že bychom se mohli vrátit. Kdyby řekli, neměl jsem odvahu s tím bojovat, ale dnes s tím bojovat můžu a pokusím se, aby se to nikdy nevrátilo, tak je podpořím.

+1/0
9.11.2018 0:50

V24á22c39l41a36v 98V93y25s80u96š90i94l 1961297442640

Po tolika letech a hlavně ve svobodné společnosti se současným "hrdinům" snadno hodnotí, co kdo měl nebo neměl podepsat. Realita ale byla často krutá. Mnoho lidí podepsalo pod nátlakem prostě proto, aby neohrozili své blízké a často spolupracovali, protože museli, tak, že podávali StB zcela bezcenné informace, jen aby mohli nějak žít. Evidence těch, kteří to řídili a tahali za nitky, v listopadu 1989 vyletěla komínem. To, co zbylo, jsou jména, která známe. Ale známe je proto, že nebyla důležitá. Nikdo z těch lidí na to jistě není pyšný. Je poučné o nich vědět, ale proto, aby člověk věděl, čemu možná sám unikl a nikdo si nemůže být jistý, jak by se sám doopravdy zachoval, když by mu někdo hrozil, že zničí život jemu i rodině. Je tak snadné vynášet nad někým soudy. Někteří spolupracovníci StB jistě dobře věděli, co dělají a dělali to z přesvědčení. Ale pak byli tací, kteří se obětí StB stali dvakrát. Poprvé, když museli podepsat a podruhé, když kvůli tomu byli vláčeni špínou.

+5/0
8.11.2018 23:11
Foto

V41l57a85d16i60m23í68r 80T52. 77G54o97t54t18w82a52l25d 9113820166642

Děkuju, Tome! R^

+1/0
8.11.2018 18:52

O48n88d74r87a 68B11a24r10t91o41š 9803332811217

Skvělý blog pane Vodvářka dnes smekám R^

+1/0
8.11.2018 18:40

J72a47r27o83s10l52a57v 87N57á53p94r70s72t23e48k 6785956

Pane doktore,

Jako samozvaný literární kritik bych si dovolil pár poznámek k vaší povídce.

1) Téma, které jste si zvolil je zajímavé, ale bohužel v poslední době frekventované. Ale pokud na tom ještě zapracujete, více rozvinete charaktery jednajících postav, máte šanci tím nějakého čtenáře zaujmout.

2) Ich Forma. Psaní povídky či románu v první osobě formou vyprávění přímého účastníka děje je poměrně častý způsob, ale u méně známých či zcela neznámých autorů má za následek, že neinformovaný čtenář si osobu hlavního hrdiny ztotožňuje s osobou autora. A to mnohdy neí pro něj samotného lichotivé. Například česká spisovatelka Iva Pekárková jedné ze svých prvních knih dala rovněž podobu vyprávění mladé české emigrantky o tom, co ji potkalo cestou z Prahy do USA. Hrdinka knihy byla ve sběrném táboře Traiskirchen znásilněna skupinou cca 15 kosovských Albánců. Kromě toho žila dosti promiskuitně, nebyl pro ni problém tureckému řidiči kamionu zaplatit za svezení svým tělem a stejným způsobem platit za ubytování třem arabským flákačům v Itálii. Paní Pekárková ale v doslovu ke knize uvádí, že se jedná o převzaté vyprávění, tak to snad nejsou její osobní zážitky.

Kdyby si člověk ztotožnil hlavního hrdinu vaší povídky s vaší osobou, nevyhnul by se dojmu, že si ani nepamatujete datum narození vaší dcery.

+2/−1
8.11.2018 15:43

J46a37r10o92s67l21a27v 90N21á54p79r60s45t73e74k 6715966

3) Pokud děj svého literárního pokusu zasazujete do konkrétního časového období nebo odkazujete na konkrétní událost, zjistěte si alespoň přibližné datum. Google vám to prozradí za pár vteřin zcela zdarma.

4) Přehlednost vztahů.

Ve Vaší povídce se vyskytují tři jednající osoby. Pro zjednodušení schématu je můžeme označit K1 (kolega č. 1), K2 (kolega č. 2) a V (vypravěč). Dějová linka je jen naznačena, dá se jí rozumět takto:

Na začátku děje je K1 agentem (nebo více agenty) Stb nucen ke spolupráci formou informací o ostatních kolezích na pracovišti. Je mu vyhrožováno, dokonce je demonstrována možnost jeho fyzické likvidace. Z náznaků autora vyplývá, že K1 tomu tlaku podlehl. Za nedlouho je K2 předvolán na výslech, kde se dovídá, že někdo z jeho blízkých kolegů (K1?) donáší informace.

A aby toho nebylo dost, tentýž kolega prozradí Stb, že sám V podepsal ilegálně šířenou petici i jemu neznámý hlas v telefonu vyhrožuje, že ublíží jeho blízkým.

Výsledkem je duševní rozpolcenost V, který na jednu stranu dobře rozumí tomu, že jeho přítel podlehl tlaku, na druhou stranu to i po téměř 30 letech bere jako pocit křivdy a neomluvitelné selhání. A aby svému pocitu ublíženosti alespoň trochu ulevil, soustředí svou nenávist na známého zpěváka, o kterém je známo, že taky kdysi podlehl tlaku.

Tož látka je to dobrá, ale chce to dotáhnout. Ono by se to dalo roztáhnout do pětisetstránkového románu. Vydavatelé se u práva na vaše dílo poperou.

+1/−1
8.11.2018 15:46
Foto

T20o15m97á26š 81V62o16d59v41á30ř92k97a 3383101617224

Jednou jste se ohradil, že jsem o vás psal, pane Náprstku, že jste vulgární. Chtěl jste to doložit.

Tak si to po sobě dnes přečtěte pomalu ještě jednou.

Šalom.

+1/0
9.11.2018 7:27

J45a44n 94R81á28ž 1149363984920

Jeden indický guru řekl moudro: "To co jsi sám nezažil, nemáš právo posuzovat"

S odmítnutím spolupráce s StB je to stejné jako s odmítnutím úplatku. Kritika od někoho kdo tvrdý nátlak nezažil, že někdo při hrozbě ztráty zaměstnání, šikany rodiny nebo ohrožení života podepsal akt spolupráce je asi stejně relevantní, jako když někdo, kdo nedostal příležitost dostat velký, zdůrazňuji to "velký" úplatek prohlašuje, že by nikdy nevzal! Je to hodně nedůvěryhodné!

Mimochodem: Kamarád musel podepsat vázací akt, když chtěl se naposledy rozloučit se smrtelně nemocným bratrem v Německu. A až po převratu jsem si přečetl ve svazku, který na mne vedli, že odmítl na mne donášet a měl proto problémy v práci, o čemž se mi nikdy nezmínil. Zůstali jsme kamrádi až do jeho smrti a oba jsme nepotřebovali se o této věci jeden před druhým zmiňovat..

PS. Měl jsem možná štěstí, že mi nikdo nikdy z těch parchantů nenabízel spolupráci. Upřímně řečeno nevím jak bych reagoval, i když jsem byl od mládí na šikanování ze strany estébáků zvyklý, díky tátovým postojům k režimu, kdyby odmítnutí mělo za následek ohrožení mé rodiny nebo zásadní existenční potíže.

+4/0
8.11.2018 14:48

H88o97r77s37t 21A79n29t97o75n 13H42a79s78l63b74a93u42e35r 3898334916826

Tomáši, i já s tím mám takovou zkušenost R^

+1/0
8.11.2018 10:38

B54o27h48u10m39í79r 89Š77i15m78e98k 3331920644374

R^

Dík za připomínku zvrácené komunistické doby! A oni nás ještě dnes chtějí okřikovat v naší svobodě!

:-)

+5/0
7.11.2018 23:29

P32a29v50e72l 98K61u95c28h41t65a 4796301877844

Za mých vojenských let, a jsem o hodně starší než pan bloger, se VKR zajímala především o nálady v armádě. Což do jisté míry chápu, někdo to dělat musí, život není jen o knedlících a guláši. Nejvíce se po r.1969 zajímala, zda slovenští záklaďáci nešíří v útvaru křesťanství. Pokud by to zjistila, tak by dotyčné nikoliv zavřela, ale převelela. Zajímavé, že šikana ji moc nezajímala, to byla záležitost lampasáků.

+3/0
7.11.2018 23:11

J78i45ř74í 10J15i52r59o88u21d50e49k 8186969974634

Tak všem brouR^Dívám se zas na Šerloka. Nebýt to tak závažné téma, leccos v tzv.diskuzi by bylo opravdu nejen k pousmání. Inu, to jsou ty blogy, někdy však u leckterých až bloky;-)

+1/−1
7.11.2018 22:41

A80n54t70o20n65í20n 15R49e59č91e30k 9575982166430

R^Dobře napsáno. Bylo to tak!!

+5/0
7.11.2018 22:28

J58a59k11u91b 36K42n33e33c87h21t77o43v18s98k33ý 3900646971642

Autore a v jakém roce se to stalo to mu vašemu kolegovi, který byl dobrý lékař.

+2/−1
7.11.2018 19:54

J59i20ř19í 19J32i74r72o95u25d17e83k 8946609814764

Ony fabulace, jakož i gradace kde jakých příběhů, potažmo i nfo, mají vždy svá úskalí;-)

+2/−3
7.11.2018 20:28

J90a89r16o14s71l31a57v 31N82á97p86r76s96t49e36k 6115656

Pane doktore, vy jste v lednu 1989 podepsal Několik vět? A hned za tyden vam vyhrožovali estébáci?

Sakra, jak jste to všichni dokázali, když Několik vět bylo zveřejněno až na konci června?

+8/−2
7.11.2018 19:52

D58a43v56i32d 49H49o78r27á62k 9468187266132

Prosím, projevte přeci trochu shovívavosti, vždyť už je to řada let.

A tak nějaký týden, či měsíc sem, tam si zejména člověk se zvyšujícím se věkem a vzpomínkami už tak přesně neuvědomuje, a tak nebuďte takový detailista.

+1/−1
7.11.2018 20:40

J26a27r60o40s17l42a83v 59N36á42p11r88s36t21e44k 6965756

Byl bych rád, kdyby mi odpověděl pan doktor.

+2/−1
7.11.2018 21:37

D55a87v15i28d 45H26o35r54á51k 9508377866182

Jako by Vám nemohla stačit má odpověď a vysvětlení, Vy jeden puntičkáři.

+1/0
7.11.2018 22:27

P84e49t15r 78B81u68r25i65a42n 4921266154328

Karma.

+6/0
7.11.2018 19:40

M11i54c43h23a37l 43S29e86d89m29í20k 3849795116351

Dobře napsáno. Věcná poznámka: Přemysl Coufal byl zavražděn v Bratislavě, poblíž Prostějova se narodil.

+1/0
7.11.2018 19:18

M85i65l90a56n 72S28t57e61h82l56í39k 7740819193231

Můj příspěvek asi ve dlouhém vláknu zanikl, tak se ptá znovu pana Kavky:

Na to jste byl kde, že každý důstojník ČSLA spolupracoval s StB? Pokud je mi známo (a byl jsem dva roky na vojně), byli to jen "kontráši", nebo "politruci".

+3/−1
7.11.2018 19:14

M93i88l22a23n 25S79t21e38h23l92í66k 7300939293941

eee ... tak se ptáM

0/−1
7.11.2018 19:16
Foto

Z93d11e67n88ě79k 75M11a68t41u14š52k92a 7598656975676

sloužil jsem v letech 1967 - 1969 a mohu potvrdit, že ne každý důstojník byl v KSČ. Mnozí z nich však postupně z armády odcházeli.

A že by každý důstojník spolupracoval s StB mi také moc nesedí. Vyhnout se jí asi nemohli, ale spolupráce je dost silný výraz.

+4/−1
7.11.2018 19:20

J47i77ř75í 35J30i71r66o84u55d73e36k 8776639164964

VKR spadalo pod MV, ovšem jak to bylo u útvarůMV, mezi patřili např. péesáci, či některé útvary vyčleněné pro ,,zvláštˇ. úkoly"(např. v K.H.), to není až tak jednoznačné.

+2/0
7.11.2018 19:41

J62i41ř87í 61J37i17r91o38u46d91e29k 8796199714864

OPRAVA tehdejší VKR spadala pod MO! PéEs a ,,zvᚡt útvar" pak pod MV.

0/0
7.11.2018 19:45
Foto

Z61d71e24n34ě29k 52M27a93t73u32š44k81a 7438156495336

:-Pvíte o tom, že nejste jedinej, kdo to ví?

+6/0
7.11.2018 20:10

J15i35ř16í 88J60i70r13o69u60d54e48k 8396429104904

Jistě, že vím. Jen, a nejen to, mnohým jaksi uniká. Např., napíše-li někdo o sobě, že sloužil třeba v Poběžovicích, a jinde, že absolovoval PéeŠku, ,,opomene, že šlo třeba o útvar MV- tedy např. péesáky. Dtto, pokud sloužil někdo třeba v Loučovicích, kde též byl útvar ausgerechnet péessáků. Atp..;-D

+1/0
7.11.2018 20:34
Foto

Z56d22e67n22ě63k 62M38a85t54u45š46k23a 7398916345576

Jenže mě opravovat nemusíte, já to vím i bez vašich mouder

+1/0
7.11.2018 22:26

J32i96ř68í 24J54i12r82o35u89d67e54k 8736739134874

;-D Ale děte. Vy ste přece až neopravitelnej, tak proč bych se Vámi měl až tak zabývat. A na opravy jsou především servisy, hlavně ty autorizované;-)

+1/0
7.11.2018 22:30

L61u72k40a86s 68F74i92k84r 8691750496611

Co jsem slysel, tak VKR a StB se moc v lasce nemeli - podobne jako KGB a GRU.

0/0
7.11.2018 20:21

J53i23ř57í 72J77i36r95o25u41d72e85k 8466549394414

To jistě. Každá tajná služba měla své písečky a své hrátky. Někdy se doplnily, jindy soupeřily Což není nic nového, ale dodnes to ani nepominulo;-)

+1/0
7.11.2018 20:26

L32e95o18n64a 21B51l56a84h49o98v14á 5640819399223

VKR stejně jako StB spadala pod ministerstvo vnitra a obě tyto složky úzce spolupracovaly. Například ke Správě VKR při Velitelství Západního vojenského kruhu byli přiděleni vyšetřovatelé StB z Ruzyně, kteří se zabývali bojem s tzv. vnitřním nepřítelem. Např. v 80. letech šetřili výbuchy v Českých Budějovicích a jinde.

Také jsem viděla seznam spolupracovníků StB v našem městě, nebyl v něm jediný důstojník ČSA! A to u nás sídlilo Velitelství Západního vojenského okruhu. Ale někteří politruci z VZVO měli vystudované speciální školy v SSSR...

+6/0
7.11.2018 20:50

L98e48o14n50a 39B21l42a94h75o46v76á 5860569879863

Oprava: Velitelství západního vojenského okruhu.

+1/0
7.11.2018 20:57

J93i42ř39í 42J70i88r60o20u37d19e96k 8386179734724

Takže jste asi ze Zbirohu, že;-) A kdys západ. okruhu velel jistý holič, tedy původně holič, tuším, že se jmenoval Veselý;-) Na jméno jeho předchůdce si ji ž nevzpomenu, to víte, ta pamětˇ,, že by Krutil, či tak ńák ale ten měl bráchu tuším, snad v Klenčí, a tak tak z něj udělal velitele posádky. Tam byli tuším motostřelci. Toho jeho bráchu v Klenčí ovšem po r.68 souzi sejmuli, neb nepustil rusy do kasáren. Inu, svět byl dycky malej;-D

+1/0
7.11.2018 21:49

L70e23o85n29a 73B46l41a13h98o29v88á 5100419279443

Ze Zbirohu nejsem, jsem ze slavnějšího města, pane Jiroudku. Ale jinak máte paměť dobrou, dlouholetým náčelníkem ZVO opravdu byl generál Veselý alias Franta bílý vápno. Tu přezdívku si vysloužil proto, že za jeho panování záklaďáci věčně natírali vápnem na bílo obrubníky chodníků. Dnes jsou kasárna prázdná a bývalé velitelství ZVO tzv. Pentagon obsadila vojenská policie.

+4/0
7.11.2018 22:04

J63i10ř95í 62J14i71r35o49u68d32e47k 8376769404424

Copak, Zbiroh proslavila i jedna skladba, z těch více slavných klidně vzpomenu třeba Plzeń, nebo taky Žatec(tankáni, letiště nedaleko), ale třeba i Rokycany, tuším že ženisti, ale i raketˇáci, TY RAKETY OVŠEM TŘEBA I VE STŘÍBŘE, ALE TOHO tehdy BYLO, až ńeúrekom;-)

+1/0
7.11.2018 22:15

O82t34a 30K13i75n62c 6119368232506

Na vojně jsem byl v letech 1974-1976, ale sídlem velitelství ZVO tehdy nebyl Zbiroh, ale Tábor.

+2/0
7.11.2018 23:27

M61i38l39a22n 80S87t29e91h92l55í95k 7410549683111

Předchůdcem Veselého byl generál Vasil Valo. Během své dvouleté ZVS jsem zažil oba.

0/0
8.11.2018 10:03

L45u73k26a95s 36F18i63k72r 8661460636791

VKR spadala pod Ministerstvo obrany a opravdu moc nespolupracovali.

0/0
7.11.2018 20:57

V38o51k80o61u72n 82V22l51a42d94i36m86i44r 8282458839838

Ono se jim lidove rikalo kontrasi, a domnivam se ze patrili pod oboji. U hrdinnych peesaku zrejme pod ministerstvo vnitra, u normalnich vojaku zrejme pod ministerstvo obrany.

+1/0
7.11.2018 21:27

J45i50ř79í 60J11i39r88o83u39d86e41k 8976649714754

To ano, ale dosti se to prolínalo, po srpnu 68 se i hiodně měnilo, co do or, tak i sruktur, navíc po mnoha čistkách. A někteří měli ,,odslouženo, tak na vlastní žádost i odcházeli, což ovšem neznamenalo, že tím byli zcela ,,mimo hru" a že přerušili některé kontakty, vč. jejich osobních. I pár takových jsem znal;-)

+1/0
7.11.2018 21:57

L26e17o89n50a 22B93l33a58h42o26v67á 5490479399613

Podle dokumentů, které mám k dispozici, k 17. listopadu 1989 spadala po reorganizaci z 1. srpna 1988 pod Federální ministerstvo vnitra (ministr vnitra František Kincl, 1. náměstek FMV generálporučík Alois Lorenc) kontrarozvědka správy StB pro boj s vnitřním nepřítelem, která měla 3 562 příslušníků. A část z nich byla přidělena k VKR.

Nijak mě to netěšilo, ale některé vyšetřovatele StB z Ruzyně ve VKR jsem znala osobně. Jejich děti chodily do školy, jejich manželky někde pracovaly... a občas jsme se dozvěděli, na čem "tatíci" momentálně pracují, že šetří výbuchy v severních Čechách, nebo měli "službu" při svatořečení Anežky České v listopadu ́89. Pracoviště měli v areálu

Velitelství Západního vojenského okruhu, ale zásadně chodili v civilu.

+5/0
7.11.2018 21:53

J18i72ř79í 87J31i94r83o28u36d21e91k 8766439944794

Tyto info bylo po listopadu i zveřejněny, a nakonec Lorenc skončil před soudem spolu s agentem StB ZIFČÁKEM. Toliko oni dva+ Štěpán, coby šéf pražsk. LM byli souzeni za zákroky a přípravy k nim především v Praze, a to nejen za Nár. třídu. Nu, abylo sametově vymalováno. A pak už jen přišly ty seznamy;-)

+1/0
7.11.2018 22:07

J53a76n 32R59á69ž 1369373934710

Sídlo velitelství Západního vojenského okruhu bylo od roku 1969 -1990 v Táboře.

Podrobnosti na: https://forum.valka.cz/topic/view/74702/Zapadni-vojensky-okruh-1969-1992

0/0
8.11.2018 14:24

D89a22v91i47d 44H43o89r50á54k 9768787676272

Jak jsem zde již vícekráte psal, jsem vášnivým čtenářem Vaší tvorby pane Vodvářko, a při čtení mnohých děl se mi nejen nad literární krásou, ale i obsahovou hloubkou, derou slzy do očí.

Ale dnes se mi skutečně rozbušilo hrdostí srdéčko v hrudi, když jsem se z článku dověděl, jak slavnou osobnosti jste. A jaká je pro mne čest, že mohu číst kromě jiných známých literátů které v té době jmenovaly rozhlasové stanice i Vás, jehož jméno též zaznělo v tomto rozhlasovém vysílání té doby.

+3/−4
7.11.2018 18:30

M76i50l79a42n 87S62t38e30h26l88í62k 7610719893261

Vy se tady už delší dobu rozplýváte nad tvorbou pana Vodvářky a přitom na něm nenecháte nit suchou. Takové pokrytce obzvlášť miluju. :-/

+2/0
7.11.2018 19:10
Foto

T87o69m34á79š 77V18o96d19v12á45ř83k92a 3313501327654

Pane Stehlíku, pan Horák je pseudonym pana Martince, který byl vyobcován z idnes pro přání mé smrti. Netřeba nijak reagovat.

+1/0
7.11.2018 19:14

J26i21ř35í 10J81i78r36o47u73d65e51k 8736329384844

Inu, více identit nelze vyloučit. A nejen u Vámi jmenovaného. Ovšem, když si vezmu, kdo všechno zde přál kde komu smrt, a měla by na to brát administrace zřetel, po čertech by zde asi prořídlo;-D

+2/0
7.11.2018 19:56

V71o52k72o62u84n 51V97l89a19d78i41m77i96r 8142698179788

Take jsem si vsiml, ze se tu v posledni dobe pohybuji jacisi prevteleni byvali diskuteri. Jen tech Liboru co se tu najednou objevilo.

0/0
7.11.2018 20:07

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz