Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L42e37o66n71t49ý21n39a 78C38h56v68á52t12a50l39o37v25á 1523695526

Je to opravdu složité, protože STB měla metody, kterým málokdo dokázal vzdorovat, ne každý má kapacitu být hrdinou všedního dne. Smutné je, že ten systém byl tak propracovaný, že nehrdinové ho vlastně drželi při životě. Dnes to lze hodnotit pouze podle toho, jak se k tomu dotyčný postaví. Když někdo řve a obhajuje se nebo v horším říká, že to vlastně nebylo tak zlé, tak je pro mě méně důvěryhodný, než ten, který řekne, mrzí mě to, ale neměl jsem dost odvahy tomu vzdorovat. Proti nedostatku odvahy nemůžu říct ani popel, protože nikdo nevěděl, kdy to skončí a jestli vůbec, jen je to složitější, protože někteří vzdorovali, děj se co děj a prohráli právě kvůli těm nehrdinům. Kdyby všichni vzdorovali, systém by nikdy neměl šanci na úspěch. Nevyčítám nehrdinům nedostatek odvahy, vyčítám jim, že dnes nejsou schopni sebereflexe. Vyčítám jim, že dnes se to snaží relativizovat, že jim vlastně nevadí, že bychom se mohli vrátit. Kdyby řekli, neměl jsem odvahu s tím bojovat, ale dnes s tím bojovat můžu a pokusím se, aby se to nikdy nevrátilo, tak je podpořím.

+1/0
9.11.2018 0:50

V42á61c44l32a52v 63V82y40s68u33š39i26l 1711257112710

Po tolika letech a hlavně ve svobodné společnosti se současným "hrdinům" snadno hodnotí, co kdo měl nebo neměl podepsat. Realita ale byla často krutá. Mnoho lidí podepsalo pod nátlakem prostě proto, aby neohrozili své blízké a často spolupracovali, protože museli, tak, že podávali StB zcela bezcenné informace, jen aby mohli nějak žít. Evidence těch, kteří to řídili a tahali za nitky, v listopadu 1989 vyletěla komínem. To, co zbylo, jsou jména, která známe. Ale známe je proto, že nebyla důležitá. Nikdo z těch lidí na to jistě není pyšný. Je poučné o nich vědět, ale proto, aby člověk věděl, čemu možná sám unikl a nikdo si nemůže být jistý, jak by se sám doopravdy zachoval, když by mu někdo hrozil, že zničí život jemu i rodině. Je tak snadné vynášet nad někým soudy. Někteří spolupracovníci StB jistě dobře věděli, co dělají a dělali to z přesvědčení. Ale pak byli tací, kteří se obětí StB stali dvakrát. Poprvé, když museli podepsat a podruhé, když kvůli tomu byli vláčeni špínou.

+5/0
8.11.2018 23:11
Foto

V17l29a61d77i33m39í90r 37T68. 36G35o26t88t31w40a31l28d 9503520196832

Děkuju, Tome! R^

+1/0
8.11.2018 18:52

O13n88d19r51a 16B49a21r83t52o51š 9403432201757

Skvělý blog pane Vodvářka dnes smekám R^

+1/0
8.11.2018 18:40

J46a29r39o60s14l91a18v 95N36á73p60r98s47t14e87k 6725616

Pane doktore,

Jako samozvaný literární kritik bych si dovolil pár poznámek k vaší povídce.

1) Téma, které jste si zvolil je zajímavé, ale bohužel v poslední době frekventované. Ale pokud na tom ještě zapracujete, více rozvinete charaktery jednajících postav, máte šanci tím nějakého čtenáře zaujmout.

2) Ich Forma. Psaní povídky či románu v první osobě formou vyprávění přímého účastníka děje je poměrně častý způsob, ale u méně známých či zcela neznámých autorů má za následek, že neinformovaný čtenář si osobu hlavního hrdiny ztotožňuje s osobou autora. A to mnohdy neí pro něj samotného lichotivé. Například česká spisovatelka Iva Pekárková jedné ze svých prvních knih dala rovněž podobu vyprávění mladé české emigrantky o tom, co ji potkalo cestou z Prahy do USA. Hrdinka knihy byla ve sběrném táboře Traiskirchen znásilněna skupinou cca 15 kosovských Albánců. Kromě toho žila dosti promiskuitně, nebyl pro ni problém tureckému řidiči kamionu zaplatit za svezení svým tělem a stejným způsobem platit za ubytování třem arabským flákačům v Itálii. Paní Pekárková ale v doslovu ke knize uvádí, že se jedná o převzaté vyprávění, tak to snad nejsou její osobní zážitky.

Kdyby si člověk ztotožnil hlavního hrdinu vaší povídky s vaší osobou, nevyhnul by se dojmu, že si ani nepamatujete datum narození vaší dcery.

+2/−1
8.11.2018 15:43

J41a97r82o96s76l55a38v 21N54á47p85r38s91t25e50k 6515126

3) Pokud děj svého literárního pokusu zasazujete do konkrétního časového období nebo odkazujete na konkrétní událost, zjistěte si alespoň přibližné datum. Google vám to prozradí za pár vteřin zcela zdarma.

4) Přehlednost vztahů.

Ve Vaší povídce se vyskytují tři jednající osoby. Pro zjednodušení schématu je můžeme označit K1 (kolega č. 1), K2 (kolega č. 2) a V (vypravěč). Dějová linka je jen naznačena, dá se jí rozumět takto:

Na začátku děje je K1 agentem (nebo více agenty) Stb nucen ke spolupráci formou informací o ostatních kolezích na pracovišti. Je mu vyhrožováno, dokonce je demonstrována možnost jeho fyzické likvidace. Z náznaků autora vyplývá, že K1 tomu tlaku podlehl. Za nedlouho je K2 předvolán na výslech, kde se dovídá, že někdo z jeho blízkých kolegů (K1?) donáší informace.

A aby toho nebylo dost, tentýž kolega prozradí Stb, že sám V podepsal ilegálně šířenou petici i jemu neznámý hlas v telefonu vyhrožuje, že ublíží jeho blízkým.

Výsledkem je duševní rozpolcenost V, který na jednu stranu dobře rozumí tomu, že jeho přítel podlehl tlaku, na druhou stranu to i po téměř 30 letech bere jako pocit křivdy a neomluvitelné selhání. A aby svému pocitu ublíženosti alespoň trochu ulevil, soustředí svou nenávist na známého zpěváka, o kterém je známo, že taky kdysi podlehl tlaku.

Tož látka je to dobrá, ale chce to dotáhnout. Ono by se to dalo roztáhnout do pětisetstránkového románu. Vydavatelé se u práva na vaše dílo poperou.

+1/−1
8.11.2018 15:46
Foto

T10o69m23á58š 44V23o57d38v37á19ř14k11a 3603481317214

Jednou jste se ohradil, že jsem o vás psal, pane Náprstku, že jste vulgární. Chtěl jste to doložit.

Tak si to po sobě dnes přečtěte pomalu ještě jednou.

Šalom.

+1/0
9.11.2018 7:27

J52a57n 45R42á29ž 1189183834230

Jeden indický guru řekl moudro: "To co jsi sám nezažil, nemáš právo posuzovat"

S odmítnutím spolupráce s StB je to stejné jako s odmítnutím úplatku. Kritika od někoho kdo tvrdý nátlak nezažil, že někdo při hrozbě ztráty zaměstnání, šikany rodiny nebo ohrožení života podepsal akt spolupráce je asi stejně relevantní, jako když někdo, kdo nedostal příležitost dostat velký, zdůrazňuji to "velký" úplatek prohlašuje, že by nikdy nevzal! Je to hodně nedůvěryhodné!

Mimochodem: Kamarád musel podepsat vázací akt, když chtěl se naposledy rozloučit se smrtelně nemocným bratrem v Německu. A až po převratu jsem si přečetl ve svazku, který na mne vedli, že odmítl na mne donášet a měl proto problémy v práci, o čemž se mi nikdy nezmínil. Zůstali jsme kamrádi až do jeho smrti a oba jsme nepotřebovali se o této věci jeden před druhým zmiňovat..

PS. Měl jsem možná štěstí, že mi nikdo nikdy z těch parchantů nenabízel spolupráci. Upřímně řečeno nevím jak bych reagoval, i když jsem byl od mládí na šikanování ze strany estébáků zvyklý, díky tátovým postojům k režimu, kdyby odmítnutí mělo za následek ohrožení mé rodiny nebo zásadní existenční potíže.

+4/0
8.11.2018 14:48

H27o63r25s79t 85A31n58t98o76n 89H38a38s48l82b68a54u86e72r 3538764726336

Tomáši, i já s tím mám takovou zkušenost R^

+1/0
8.11.2018 10:38

B36o43h80u56m82í30r 43Š93i25m56e95k 3941290424714

R^

Dík za připomínku zvrácené komunistické doby! A oni nás ještě dnes chtějí okřikovat v naší svobodě!

:-)

+5/0
7.11.2018 23:29

P17a78v20e37l 20K31u20c81h37t82a 4126571697754

Za mých vojenských let, a jsem o hodně starší než pan bloger, se VKR zajímala především o nálady v armádě. Což do jisté míry chápu, někdo to dělat musí, život není jen o knedlících a guláši. Nejvíce se po r.1969 zajímala, zda slovenští záklaďáci nešíří v útvaru křesťanství. Pokud by to zjistila, tak by dotyčné nikoliv zavřela, ale převelela. Zajímavé, že šikana ji moc nezajímala, to byla záležitost lampasáků.

+3/0
7.11.2018 23:11

J41i44ř60í 85J83i82r68o96u64d87e63k 8826299934434

Tak všem brouR^Dívám se zas na Šerloka. Nebýt to tak závažné téma, leccos v tzv.diskuzi by bylo opravdu nejen k pousmání. Inu, to jsou ty blogy, někdy však u leckterých až bloky;-)

+1/−1
7.11.2018 22:41

A18n16t21o61n74í76n 44R42e54č62e50k 9985592776970

R^Dobře napsáno. Bylo to tak!!

+5/0
7.11.2018 22:28

J23a53k11u58b 63K70n21e22c60h44t16o29v24s36k17ý 3250876111752

Autore a v jakém roce se to stalo to mu vašemu kolegovi, který byl dobrý lékař.

+2/−1
7.11.2018 19:54

J26i30ř36í 80J34i42r86o81u20d86e33k 8146709834204

Ony fabulace, jakož i gradace kde jakých příběhů, potažmo i nfo, mají vždy svá úskalí;-)

+2/−3
7.11.2018 20:28

J85a15r28o57s82l31a57v 70N14á42p60r49s36t26e65k 6605736

Pane doktore, vy jste v lednu 1989 podepsal Několik vět? A hned za tyden vam vyhrožovali estébáci?

Sakra, jak jste to všichni dokázali, když Několik vět bylo zveřejněno až na konci června?

+8/−2
7.11.2018 19:52

D81a38v50i26d 87H21o23r75á53k 9838877176892

Prosím, projevte přeci trochu shovívavosti, vždyť už je to řada let.

A tak nějaký týden, či měsíc sem, tam si zejména člověk se zvyšujícím se věkem a vzpomínkami už tak přesně neuvědomuje, a tak nebuďte takový detailista.

+1/−1
7.11.2018 20:40

J60a94r42o19s18l59a42v 66N52á14p21r87s75t41e96k 6255306

Byl bych rád, kdyby mi odpověděl pan doktor.

+2/−1
7.11.2018 21:37

D30a45v14i93d 63H53o94r98á71k 9388747736932

Jako by Vám nemohla stačit má odpověď a vysvětlení, Vy jeden puntičkáři.

+1/0
7.11.2018 22:27

P23e67t20r 19B98u50r41i76a83n 4981186694708

Karma.

+6/0
7.11.2018 19:40

M50i73c83h89a94l 92S54e18d78m92í53k 3459645946691

Dobře napsáno. Věcná poznámka: Přemysl Coufal byl zavražděn v Bratislavě, poblíž Prostějova se narodil.

+1/0
7.11.2018 19:18

M79i43l84a47n 52S83t93e11h88l35í10k 7300419313221

Můj příspěvek asi ve dlouhém vláknu zanikl, tak se ptá znovu pana Kavky:

Na to jste byl kde, že každý důstojník ČSLA spolupracoval s StB? Pokud je mi známo (a byl jsem dva roky na vojně), byli to jen "kontráši", nebo "politruci".

+3/−1
7.11.2018 19:14

M75i42l53a88n 68S15t13e78h82l65í93k 7110689323541

eee ... tak se ptáM

0/−1
7.11.2018 19:16
Foto

Z23d39e69n97ě91k 45M55a33t74u68š60k48a 7838696635716

sloužil jsem v letech 1967 - 1969 a mohu potvrdit, že ne každý důstojník byl v KSČ. Mnozí z nich však postupně z armády odcházeli.

A že by každý důstojník spolupracoval s StB mi také moc nesedí. Vyhnout se jí asi nemohli, ale spolupráce je dost silný výraz.

+4/−1
7.11.2018 19:20

J42i41ř45í 49J64i75r59o91u89d96e76k 8896469834614

VKR spadalo pod MV, ovšem jak to bylo u útvarůMV, mezi patřili např. péesáci, či některé útvary vyčleněné pro ,,zvláštˇ. úkoly"(např. v K.H.), to není až tak jednoznačné.

+2/0
7.11.2018 19:41

J49i87ř59í 64J12i37r95o74u88d10e73k 8916499844444

OPRAVA tehdejší VKR spadala pod MO! PéEs a ,,zvᚡt útvar" pak pod MV.

0/0
7.11.2018 19:45
Foto

Z48d17e50n33ě58k 61M14a55t94u31š48k72a 7308126975716

:-Pvíte o tom, že nejste jedinej, kdo to ví?

+6/0
7.11.2018 20:10

J70i35ř80í 11J83i81r41o67u95d52e40k 8716569254904

Jistě, že vím. Jen, a nejen to, mnohým jaksi uniká. Např., napíše-li někdo o sobě, že sloužil třeba v Poběžovicích, a jinde, že absolovoval PéeŠku, ,,opomene, že šlo třeba o útvar MV- tedy např. péesáky. Dtto, pokud sloužil někdo třeba v Loučovicích, kde též byl útvar ausgerechnet péessáků. Atp..;-D

+1/0
7.11.2018 20:34
Foto

Z24d52e82n55ě52k 41M84a78t16u54š66k21a 7908806355966

Jenže mě opravovat nemusíte, já to vím i bez vašich mouder

+1/0
7.11.2018 22:26

J12i27ř74í 92J89i64r13o13u80d21e96k 8916859144884

;-D Ale děte. Vy ste přece až neopravitelnej, tak proč bych se Vámi měl až tak zabývat. A na opravy jsou především servisy, hlavně ty autorizované;-)

+1/0
7.11.2018 22:30

L64u79k77a64s 27F77i69k23r 8911640806231

Co jsem slysel, tak VKR a StB se moc v lasce nemeli - podobne jako KGB a GRU.

0/0
7.11.2018 20:21

J89i91ř11í 15J70i92r34o65u78d65e59k 8876219704714

To jistě. Každá tajná služba měla své písečky a své hrátky. Někdy se doplnily, jindy soupeřily Což není nic nového, ale dodnes to ani nepominulo;-)

+1/0
7.11.2018 20:26

L57e59o54n79a 89B51l73a87h55o73v12á 5640829209623

VKR stejně jako StB spadala pod ministerstvo vnitra a obě tyto složky úzce spolupracovaly. Například ke Správě VKR při Velitelství Západního vojenského kruhu byli přiděleni vyšetřovatelé StB z Ruzyně, kteří se zabývali bojem s tzv. vnitřním nepřítelem. Např. v 80. letech šetřili výbuchy v Českých Budějovicích a jinde.

Také jsem viděla seznam spolupracovníků StB v našem městě, nebyl v něm jediný důstojník ČSA! A to u nás sídlilo Velitelství Západního vojenského okruhu. Ale někteří politruci z VZVO měli vystudované speciální školy v SSSR...

+6/0
7.11.2018 20:50

L93e78o10n71a 12B96l20a27h72o36v17á 5480389759683

Oprava: Velitelství západního vojenského okruhu.

+1/0
7.11.2018 20:57

J16i92ř68í 28J25i43r12o22u16d35e44k 8286979504864

Takže jste asi ze Zbirohu, že;-) A kdys západ. okruhu velel jistý holič, tedy původně holič, tuším, že se jmenoval Veselý;-) Na jméno jeho předchůdce si ji ž nevzpomenu, to víte, ta pamětˇ,, že by Krutil, či tak ńák ale ten měl bráchu tuším, snad v Klenčí, a tak tak z něj udělal velitele posádky. Tam byli tuším motostřelci. Toho jeho bráchu v Klenčí ovšem po r.68 souzi sejmuli, neb nepustil rusy do kasáren. Inu, svět byl dycky malej;-D

+1/0
7.11.2018 21:49

L82e70o70n98a 65B86l85a24h60o53v84á 5320479409613

Ze Zbirohu nejsem, jsem ze slavnějšího města, pane Jiroudku. Ale jinak máte paměť dobrou, dlouholetým náčelníkem ZVO opravdu byl generál Veselý alias Franta bílý vápno. Tu přezdívku si vysloužil proto, že za jeho panování záklaďáci věčně natírali vápnem na bílo obrubníky chodníků. Dnes jsou kasárna prázdná a bývalé velitelství ZVO tzv. Pentagon obsadila vojenská policie.

+4/0
7.11.2018 22:04

J74i14ř81í 61J14i83r49o48u17d49e86k 8536649534134

Copak, Zbiroh proslavila i jedna skladba, z těch více slavných klidně vzpomenu třeba Plzeń, nebo taky Žatec(tankáni, letiště nedaleko), ale třeba i Rokycany, tuším že ženisti, ale i raketˇáci, TY RAKETY OVŠEM TŘEBA I VE STŘÍBŘE, ALE TOHO tehdy BYLO, až ńeúrekom;-)

+1/0
7.11.2018 22:15

O56t33a 43K11i65n17c 6819508892546

Na vojně jsem byl v letech 1974-1976, ale sídlem velitelství ZVO tehdy nebyl Zbiroh, ale Tábor.

+2/0
7.11.2018 23:27

M55i49l83a94n 76S12t50e47h12l52í82k 7230239103471

Předchůdcem Veselého byl generál Vasil Valo. Během své dvouleté ZVS jsem zažil oba.

0/0
8.11.2018 10:03

L74u31k82a55s 11F43i81k66r 8371190826651

VKR spadala pod Ministerstvo obrany a opravdu moc nespolupracovali.

0/0
7.11.2018 20:57

V39o58k20o84u59n 35V22l30a87d71i46m66i12r 8842108819408

Ono se jim lidove rikalo kontrasi, a domnivam se ze patrili pod oboji. U hrdinnych peesaku zrejme pod ministerstvo vnitra, u normalnich vojaku zrejme pod ministerstvo obrany.

+1/0
7.11.2018 21:27

J88i56ř84í 68J79i82r60o80u17d17e86k 8276399104384

To ano, ale dosti se to prolínalo, po srpnu 68 se i hiodně měnilo, co do or, tak i sruktur, navíc po mnoha čistkách. A někteří měli ,,odslouženo, tak na vlastní žádost i odcházeli, což ovšem neznamenalo, že tím byli zcela ,,mimo hru" a že přerušili některé kontakty, vč. jejich osobních. I pár takových jsem znal;-)

+1/0
7.11.2018 21:57

L47e53o39n62a 51B27l69a91h35o37v11á 5180289969553

Podle dokumentů, které mám k dispozici, k 17. listopadu 1989 spadala po reorganizaci z 1. srpna 1988 pod Federální ministerstvo vnitra (ministr vnitra František Kincl, 1. náměstek FMV generálporučík Alois Lorenc) kontrarozvědka správy StB pro boj s vnitřním nepřítelem, která měla 3 562 příslušníků. A část z nich byla přidělena k VKR.

Nijak mě to netěšilo, ale některé vyšetřovatele StB z Ruzyně ve VKR jsem znala osobně. Jejich děti chodily do školy, jejich manželky někde pracovaly... a občas jsme se dozvěděli, na čem "tatíci" momentálně pracují, že šetří výbuchy v severních Čechách, nebo měli "službu" při svatořečení Anežky České v listopadu ́89. Pracoviště měli v areálu

Velitelství Západního vojenského okruhu, ale zásadně chodili v civilu.

+5/0
7.11.2018 21:53

J28i12ř92í 20J51i50r13o82u78d77e13k 8766719174814

Tyto info bylo po listopadu i zveřejněny, a nakonec Lorenc skončil před soudem spolu s agentem StB ZIFČÁKEM. Toliko oni dva+ Štěpán, coby šéf pražsk. LM byli souzeni za zákroky a přípravy k nim především v Praze, a to nejen za Nár. třídu. Nu, abylo sametově vymalováno. A pak už jen přišly ty seznamy;-)

+1/0
7.11.2018 22:07

J29a58n 34R91á37ž 1489423824210

Sídlo velitelství Západního vojenského okruhu bylo od roku 1969 -1990 v Táboře.

Podrobnosti na: https://forum.valka.cz/topic/view/74702/Zapadni-vojensky-okruh-1969-1992

0/0
8.11.2018 14:24

D47a63v28i83d 59H60o84r15á61k 9148247756752

Jak jsem zde již vícekráte psal, jsem vášnivým čtenářem Vaší tvorby pane Vodvářko, a při čtení mnohých děl se mi nejen nad literární krásou, ale i obsahovou hloubkou, derou slzy do očí.

Ale dnes se mi skutečně rozbušilo hrdostí srdéčko v hrudi, když jsem se z článku dověděl, jak slavnou osobnosti jste. A jaká je pro mne čest, že mohu číst kromě jiných známých literátů které v té době jmenovaly rozhlasové stanice i Vás, jehož jméno též zaznělo v tomto rozhlasovém vysílání té doby.

+3/−4
7.11.2018 18:30

M88i95l55a68n 75S36t85e79h19l87í72k 7750129183801

Vy se tady už delší dobu rozplýváte nad tvorbou pana Vodvářky a přitom na něm nenecháte nit suchou. Takové pokrytce obzvlášť miluju. :-/

+2/0
7.11.2018 19:10
Foto

T78o63m72á17š 64V38o90d67v89á52ř96k72a 3253981617944

Pane Stehlíku, pan Horák je pseudonym pana Martince, který byl vyobcován z idnes pro přání mé smrti. Netřeba nijak reagovat.

+1/0
7.11.2018 19:14

J41i92ř32í 13J65i26r10o62u62d72e33k 8746869264744

Inu, více identit nelze vyloučit. A nejen u Vámi jmenovaného. Ovšem, když si vezmu, kdo všechno zde přál kde komu smrt, a měla by na to brát administrace zřetel, po čertech by zde asi prořídlo;-D

+2/0
7.11.2018 19:56

V78o80k31o41u54n 48V84l83a17d97i53m57i94r 8592378339838

Take jsem si vsiml, ze se tu v posledni dobe pohybuji jacisi prevteleni byvali diskuteri. Jen tech Liboru co se tu najednou objevilo.

0/0
7.11.2018 20:07

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz