Diskuse
Pravda je na obou stranách
Děkujeme za pochopení.
M12a19r26t83i79n 11F72r79é33l44i34c93h
Chápu, že se snažíte o věcný pohled na situaci, jenže vaše úvaha je chybná z několika důvodů. Já ukážu jen jeden.
Před zahájením invaze na Krym bylo Rusko přítomno jako stálý pozorovatel v NATO. Bylo formální součástí tohoto paktu. Právě proto aby nemělo obavy. A fungovalo to.
Argument typu, že Rusko mělo strach z NATO tím padá. Byla a je to pouhá záminka.
Ovšem teď už Rusko z NATO vítr má - a to je dobře.
P86e62t30r 84B38ř61í91z68a
Zajímavé, to jsem nevěděl. Kterou konkrétní spolupráci mezi Ruskem a NATO máte na mysli? Nějak to tady nemohu najít. Nebo že by ta stránka nebyla kompletní?
J42o86s84e26f 64L22e37i98n23e39r
Chybná úvaha. Problém není NATO. Problém je svobodná, nezávislá Ukrajina. Případně Bělorusko. To Putin nedopustí. Dokud byl na Ukrajině Janukovyč, byli Ukrajinci bratři. Ještě v roce 2008 prohlašuje nynější hlavní ruský propagandista Solovjov, že začít válku s Ukrajinou by mohl pouze zločinec. Jak to zní dnes?
Dobře poslouchejte: https://twitter.com/i/status/1573403866103967745
P34e25t30r 31B98ř13í20z11a
Ano, viděl jsem, Solovjov, a teď jaká to je velká huba. Má cenu toho člověka brát vážně? Doufám, že si nemyslíte, že právě on vám vysvětlí skutečné důvody ruského počínání
J94i33ř65í 68K76u46b27í33č47e74k
Já mám lepší srovnání: o jedno místo dál, než je dům vašeho souseda žije ve svém domě medvěd. Postavíte si pořádnej plot. Sousedovi, kterému ten medvěd před lety sežral babičku, se ten plot líbí a chtěl by ho taky. Medvěd vyhlásí oficiální doktrínu, že ten, kdo ho nejvíc na světě ohrožuje, jste vy, vtrhne k sousedovi znova, sežere mu manželku a souseda zmrzačí.
P52e22t75r 56B96ř29í95z26a
Asi jste to nečetl, protože základní pointa vám úplně unikla.
L91u61d71ě52k 12T59o50n98d29r
Suverení, čtyřicetimilionový stát Ukrajinců se rozhodl, že si na ochranu před 140-ti milionovým Ruským medvědem postaví mříže, aby ho medvěd nemohl v budoucnu sežrat. Ten plot na ochranu se jmenuje "NATO" a neslouží k útoku na medvěda, ale na ochranu před jeho zuby a drápy.
Ale Ruský medvěd řekl Ukrajincům: "Dřív než se schováte za ochranným plotem NATO, tak to vás raději dříve roztrhám..."
Pravda není na obou stranách. Pravda je na straně Ukrajiny. Ukrajinci do žádného výběhu k medvědovi nevlezli. Oni se před ním chtěli ochránit.
P14e71t87r 58B20ř82í42z37a
Ale vždyť vám také unikla pointa. To co říkáte je vlastně "pravda není na obou stranách, protože pravda je na jedné straně". Samotný fakt, že pravda je na jedná straně nevylučuje, že pravda může být i jinde. Proto je vaše tvrzení logicky nesprávné. Implikace zde neplatí. Chápete?
J36a98n 64Š50i66k
Konflikt nevznikl proto, že Západ by se chtěl rozšiřovat na východ. Důvodem je, že Východ se chce rozšiřovat na Západ.
P91a26v47e83l 85V46é82b37r
Putin chce obnovit bývalé sovětské impérium včetně států bývalé Varšavské smlouvy. To je celé. Útokem na Ukrajinu se dal na pochod a kdyby nenarazil na významný odpor (díky tobě, Ukrajino!), pokračoval by dál.
To je celé. Nějaké řeči o přibližování NATO k jeho hranicím a podobně je jenom pokus o (notně vachrlatou) obhajobu jeho zločinného počínání, určenou především pro domácí publikum.
J94a33r14o16m51i48r 58L92a72n24c69i57k
Zasadne s autoremnesouhlasim. Zcela pomiji nejdulezitejsi aspekt, to je respekt, jeste lepe vzajemny respekt, nedochazi mu uz v uvodu o medvedovi v kleci. Pokud mam respekt medvedova klec je jeho a ja v ni bez jeho souhlasu nemam absolutne co delat. Lze toho dosahnout ,kdyz se ho budu snazit ziskat si jeho pratelstvi a pokud se mi to podari budu v te jeho i kleci vitan. Vzajememne se respektujeme. Tedy pokud by byl Putin gentleman, respektoval prani i tech slabsich nez je Rusko vybrat si pratele, jste by jim blahopral peknou budocnst a vyslovil prani zustat nadale prateli. Snazil se o takovy pristup Gorby, byl vsak odmitnut, v Rusku nepochopen.
Nema pravdu pan autor kdyz za pocatek prinejmenim odcizeni Ukrajiny a Ruska byl Majdan, zmena rezimu a invaze Krymu Vzajemna nevrazivost se datuje po cela staleti, v nedavne minulosti umelym hladomorem ve kterem zahynulo nekolik milionu, Wehrmacht vitan co osvoboditele
J41a55r45o88m63i68r 79L47a30n96c64i55k
Pokracovani: po valce protisovetsky odboj, byl zlomen az v roce 1952. Vyhlaseni nezavislosti v r. 1991 bylo vlastne uz po druhe, po prvni to bylo v lednu r.1918 pote co Lenin sliboval "pravo na sebeurceni az do sameho odtrzeni". Rusi nerespektovali ani sliby vlastni a uz 2 mesice po uchvaceni moci v listopadu 1917, misto aby nezavislost uznali a sve slovo dodrzeli, vojensky si Ukrajinu a Gruzii (vyhlasila nezavislost take) podrobili. O vstup do NATO se Ukrajina a Gruzie pokusili uz v r. 2008, Putin si koupil Schroedra Mitteranda, prostrednictvim Francie a Nemecka prijeti takto zmaril. Podobne zkusenosti s Ruskem maji vsichni zapadni sousede Ruska, od Finska az po Bessarabii. Nelze se jim divit, ze vlastni bespecnost si zajistuji vstupem do NATO!
F59r98a44n34t67i26š22e67k 70K33š79í66r
Hlavní příčinou současné situace není to, že Západ se pohnul na východ, ale že Rus se pohnul na západ. Začalo to kolem roku 2013 a vyvrcholilo v roce 2014 zabráním Krymu. Protože Západ adekvátně nezareagoval, vyhodnotil si to Putin, jako slabost a 24.2.2022 zahájil válku s Ukrajinou.
Pravda v žádném případě není na obou stranách.
P17e71t34r 49B64ř21í39z16a
Takže podle vás Putinovi trvalo celých 8 let, než vyhodnotil, že Západ je slabý? Není to nějak dlouho? Euromajdan: listopad 2013 až 23. únor 2014. Anexe Krymu: 23. únor až březen 2014. Zdroj: Wikipedie. Nevidíte žádnou souvislost mezi těmito událostmi? Nepřipadá vám, že Putin dokáže reagovat mnohem rychleji, než si myslíte?
Ale to je jedno, nic z toho, co jste napsal, stejně nijak nepopírá jakékoli tvrzení mého textu.
P20a56v37e82l 24D16v98o62ř40á40k
Vy si myslíte, že důvodem bylo tzv. rozšiřování NATO? A nebylo to třeba to, že jste 7. listopadu zapomněl vyvěsit sovětskou vlajku?
Záminka se vždy najde. Asi zapomínáte, že rozpad SSSR tam někteří nesou velmi těžce. Kdybychom my nevstoupili do NATO, tak už je třeba máme zase tady. Zažil jste rok 1968? A jaká záminka byla tehdy?
A proč mají strach v Moldávii? Čímpak medvěda rozzlobili?
A co že Finsko najednou hurá do NATO?
Přes různá "ale" to vidíte nějak divně, důkazem je jásání pana Nikla. To by Vás mělo varovat.
P77e54t17r 16B24ř89í76z59a
Nooo, díky za komentář. Nejdříve mě pobouřila vaše narážka na sovětskou vlajku. Pochopil jsem ji až u poslední věty. Fajn, beru. Zní vám to jako ruská propaganda.
Ale upozorňuji: to je jen VAŠE interpretace. Popřípadě ještě asi pana Nikla, ale o něm nic nevím, já jej nesleduji
Psal jsem to několikrát, a napíšu to znovu: to, že vysvětluji něčí názor ještě neznamená, že s ním souhlasím. Obzvlášť zde, pokud napíšu, že chápu pohled ze strany Ruska, tak to neznamená, že je to můj pohled. Já vím, že je to v dnešní polarizované době neobvyklé, ale prostě se snažím mít otevřenou mysl a zamyslet se nad věcí z různých stran. Nabízím stejný způsob myšlení i ostatním v naději, že to povede k většímu vzájemnému pochopení a ke kultivovanější debatě. Bohužel komentáře k článku mi ukazují, že tento záměr naprosto ztroskotal. Většina lidí si mě po pár slovech zaškatulkovala a pak už bylo jedno, co vlastně píšu.
I když akceptuji různé pohledy, můj pohled je shodný s vašim. Ano, země v Evropě potřebují ochranu před Ruskem. Až na to, že tedy vy automaticky berete, že bezpečnostní rizika jsou jen "záminka". Zkusil jste se na to podívat ze strany Rusů? Vás by zvětšování NATO neznervózňovalo? To je samozřejmě NEOPRAVŇUJE k otevřené agresi, ale copak nedokážete akceptovat alespoň jejich pocit ohrožení?
Tím se vás nesnažím lámat na stranu Ruska, to opravdu ne. Jediné co chci je, abyste uznal, že rozumíte, proč může mít někdo jiný názor, než vy. Nemusíte s ním souhlasit, ale můžete jej respektovat.
- Počet článků 51
- Celková karma 0
- Průměrná čtenost 1649x